Спортивный агент Владимир Абрамов рассуждает о последних событиях вокруг РФС.
– Виталий Мутко заявил о том, что с Фабио Капелло рассчитаются по долгам в течение двух дней. Вы верите в то, что такая возможность действительно существует?
– Возможность-то существует. А верю ли я в слова Мутко? Нет. Это немножко разные вещи. Я реально представляю возможность нашей экономики погасить задолженность перед Капелло через естественные монополии. А то, что говорит Мутко? Во-первых, он говорит эзоповым языком вот уже несколько месяцев. То ли он приучает нас к греческому? Я никак не пойму. Тогда, скорее, к греческому мышлению, если принимать во внимание те экономические изменения, которые происходят в ЕЭС, связанные с Грецией. Мутко всё время говорит непонятно. Его надо уметь слушать, всматриваться в его мимику, жестикуляцию и понимать, что он сказал между строк. Вы не обратили внимание, что бы он не сказал за последние два-три месяца, это всё время подвергается сомнению? А это министр спорта говорит, это официальное государственное лицо говорит. И он всякий раз произносит такие вещи, которые имеют двоякий смысл. Вот сейчас он заявляет, что с Капелло рассчитаются через пару дней. Что это значит, через пару дней? Я, например, не знаю. Пара дней – это может быть и неделя, а может быть действительно буквально два дня.
– Вы совершенно правы. После этого из уст Виталия Леонтьевича последовали ещё и заявления о том, что проблеме невыплаты зарплаты Фабио Капелло уделяется слишком много внимания. Получается, что, вроде бы, Мутко пообещал решить этот вопрос, а потом сам же постарался уйти от этой проблемы?
– Дело в том, что господин Мутко столько наговорил, столько наобещал, столько сделал прямо противоположных заявлений, что верить ему нет никаких оснований. Знаете, как говорят: «Единожды солгав…» или «Маленькая ложь порождает большое недоверие»! Эта его меленькая ложь нас приучила к тому, что мы должны сначала друг на друга посмотреть и задать друг другу вопрос: «Правильно ли мы поняли, что он сказал?». Он всё время недоговаривает, всё время делает длительные паузы, вытаращивает свои глаза и думает, что кто-то должен сейчас сказать и помочь ему решить этот вопрос. Слава Богу, что наконец-то он уловил своим носом новый политический запах, который он всё время пытается уловить. Владимир Владимирович Путин уже давно сказал, что существует новая идеология в спорте. И эту идеологию пора применять на практике и в футболе. Я полагаю, что Мутко это всё уловил и сразу принялся за то, чтобы вдалбливать в головы крупным руководителям российского футбола от Премьер-лиги, чтобы они правильно понимали: «Ребята, давайте перестраиваться!». Какие к чёрту «10+15»? Есть мнение наверху, что надо развивать российский футбол, применяя на практике сейчас уже избитый термин «импортозамещение». Что это значит, импортозамещение в понимании футбола? Это значит, что надо потихонечку переходить на российских футболистов. Так ведь?
– Выходит, что так! Однако меня во всей этой истории смущает только одно: почему все эти вопросы, в том числе и с долгом Капелло, решаются не на уровне футбольных властей, а на политическом уровне?
– (Смеётся). Потому что управление футболом в России уже много лет осуществляется политико-экономическими рычагами. Эти проблемы не решаются так, как это принято решать в развитых капиталистических странах. Там немножко другие приоритеты и другие финансовые источники. У нас в основном финансовые источники бюджетные. Но они всегда достаточно карюзлы, постольку-поскольку бюджеты республик и областей не обладают колоссальными денежными средствами. Этими средствами в России обладают только естественные монополии. Поэтому у нас топ-клубы финансируются из источников монополистических. Только там имеются огромные деньги. А этими источниками руководят первые лица государства. Поэтому к ним и прислушиваются, а точнее будет сказать, только их и слушают.
– Не секрет, что ФИФА и УЕФА крайне негативно относятся к вмешательству государства в дела футбола. В свете того, о чём Вы сейчас сказали, а также в ситуации с долгом Капелло, стоит ли нам опасаться разного рода неприятностей?
– Только принимая во внимание то, что нам бы не хотелось, чтобы нас упрекнули в некорректном политическом влиянии на общественные организации, мы ведём это необыкновенно аккуратно. Поэтому я и говорю, что Мутко выражает свои мысли эзоповым языком. Потому что напрямую выражаться он не может, поскольку боится накликать на себя непонимание ФИФА и УЕФА. Он пытается решать вопросы и с Толстых, и вопросы с источниками финансирования контракта Фабио Капелло исключительно в непонятных для болельщиков формах, т.к. откровенно говорить он не может. Мы, по-моему, понимаем больше, чем об этом говорит или пишит пресса. В принципе мы понимаем о чём идёт речь. Ведь главная проблема с Капелло какова? У нас нет денег! А точнее, у Российского футбольного союза (у общественной организации) нет денег для осуществления финансирования проекта под названием «Фабио Капелло»! Но ведь в Российском футбольном союзе никогда и не было таких денег. Эти источники и раньше находились в карманах естественных монополистов.
– Это правда! Но сейчас ФИФА и УЕФА наиболее пристально следят за тем, чтобы государство не вмешивалось в дела Федераций футбола. Я потому и опасаюсь, не будет ли негативных последствий в свете нынешнего положения нашей страны в глазах мирового сообщества?
– С одной стороны это так, а с другой стороны ФИФА и УЕФА очень заинтересованы в государственных гарантиях на организацию чемпионата мира 2018 года. Если бы не было этих гарантий и воли первых лиц государства, мы бы ни за что не осуществили такую масштабную подготовку организации чемпионата мира и такое колоссальное финансирование.
– Иными словами, ФИФА и УЕФА где-то готовы закрыть глаза на все эти дела?
– Они не столько закрывают глаза, сколько разумно подходят к вещам. Поскольку они прекрасно понимают, что в российском футболе очень много решают естественные монополии, которыми управляют первые лица государства. Эти естественные монополии могут выделить колоссальные денежные средства для организации не только чемпионата мира, но и чемпионата российской Премьер-лиги, да и вообще всего, что в России от футбола есть. Это касается строительства не только стадионов, но и всей инфраструктуры, в чём заинтересованы ФИФА и УЕФА. Поэтому они и стараются не мешать этому процессу. Вы, наверное, обратили внимание, что Блаттер и Платини, когда приезжали в Россию, ни разу толком не встречались с Толстых?
– Если судить по последнему прилёту Мишеля Платини в Санкт-Петербург на Кубок Содружества, то больше времени он действительно проводил в компании Виталия Мутко.
– Их даже не интересует персона Толстых. Они встречаются с Мутко, который осуществляет мост для встречи этих людей с первым человеком нашего государства. Только первое лицо государства может гарантировать исполнение контрактов и исполнение обязательств по организации чемпионата мира. Только президент России может сказать, что гарантированно будут выделены такие денежные средства, что всё будет построено в сроки и будет построено качественно. Это необходимо для того, чтобы ФИФА и УЕФА не оказались у разбитого корыта, если что-то пойдёт не так. Поэтому, если честно говорить, то ФИФА и УЕФА понимают, что наша экономика такая, какая она есть. Разрушать эту систему в пользу создания другой структуры никто не будет. Тем более, что мы сейчас очень многое делаем за последние полгода, когда рушится российский рубль. Мы очень многое осознали и поняли, какие слабости в экономике, и как надо перестраиваться. Просто это займёт очень много лет. Мы не можем это сделать по мановению волшебной палочки. Для этого надо иметь время, и ФИФА и УЕФА это тоже понимают. Если давить на россиян, то это значит, разрушить всю систему. Да, к сожалению, мы такие!
– Виталий Мутко говорит о том, что для того, чтобы погасить долг перед Фабио Капелло, он обратился к неким финансовым структурам и бизнесменам. Сейчас называется имя Алишера Усманова, который ранее уже безвозмездно перечислял кругленькую сумму РФС, также, как и президент «Спартака» Леонид Федун, который сделал это под проценты и теперь не знает вернутся к нему эти деньги или нет? Какой интерес у Усманова вновь участвовать в финансировании контракта Капелло?
– Я об этом говорил и говорю! Ни одна коммерческая структура никогда не выделяет денежные средства по своему велению. Как, например, дал деньги по велению сердца и всё! Просто управление футболом осуществляется под контролем кремлёвской администрации, которая, естественно, предлагает определённые преференции для российского крупного бизнеса, если его деятельность направлена на решение социальных проблем страны. Это не проходит незамечено. Поэтому болельщикам и кажется, что Усманов просто так дал какую-то сумму или Федун пошёл навстречу Российскому футбольному союзу и дал взаймы. На самом деле, это найдёт определённое понимание у руководителей страны. У нас таким образом осуществляется управление экономикой. У нас в стране те, кто этого не понимает и не желает принимать участие в решении социальных вопросов, становятся вне игры. По-крупному! Мы говорим о крупном бизнесе, о крупных вложениях, о крупном движении капитала. Многие болельщики не могут понять, почему часто говорят, что «Спартак» тратит деньги из своего кармана, а «Зенит» из кармана «Газпрома»? Нет! Всё берётся всё равно из кармана государства. Всё из нашего с вами кармана, из тех налогов, которые платятся нашими гражданами. Поэтому источники здесь одни и те же.
– Владимир Николаевич, Вы, как автор нескольких книг о деньгах в футболе, могли бы предположить, на кого всё-таки ляжет основное бремя финансирования РФС и контракта Фабио Капелло?
– Суть в том, что сейчас идёт борьба за влияние в Российском футбольном союзе. Но есть одна проблема – никто не хочет давать деньги господину Толстых. «Газпром» готов дать немалую сумму. Но из «Газпрома» неоднократно в течение года доносились голоса, что, если бы у Российского футбольного союза был другой руководитель, то были бы иные действия. И необходимые деньги пусть и неполностью, а хотя бы частично были бы найдены. «Газпром» был готов в этом помочь. Также обстоит дело и с другими источниками. Здесь вопрос в доверии. Существет ли доверие к определённым руководителям? Судя по всему, в «Газпроме» считают, что Толстых потерял это доверие. И сейчас идёт поиск возможностей, чтобы работать с другим человеком. А Толстых этого не хочет. Он не хочет сам уходить и сам не может привлечь никаких источников, с помощью которых можно было бы погасить имеющуюся задолженность. Но когда Вы задаёте этот вопрос мне или Мутко, который обещает найти деньги за пару дней, я бы посоветовал Вам обратиться именно к Толстых! Толстых должен этот вопрос решить. Согласны со мной?
– Безусловно! Но журналисты регулярно задают этот вопрос Николаю Александровичу, а в ответ не слышат ничего конкретного вот уже сколько месяцев.
– А ему нечего сказать, он пустой! Он надутый, как барабан, но абсолютно пустой. Толстых с Мутко последние несколько месяцев играют в молчанку. Они просто молчат и смотрят друг на друга, кто из них что скажет лишнего. Сейчас слово взял Алишер Усманов. Две недели назад звучало название компании НОВАТЭК. Эта компания хотела дать денег, правда в последний момент приостановила это дело. Дать деньги может и «Газпром», но он и без того исполняет столько социальных задач. Если повесить н него ещё одну проблему, «Газпром», безусловно, не умрёт. Но то, что НОВАТЭК в последний момент отказался, говорит о том, что этой компании не так жёстко подсказали. Вот и всё!
– Давайте представим, что в течение ближайших двух дней долг по зарплате Фабио Капелло будет погашен. А дальше-то что? Ведь контракт у него продолжает действовать. Где брать необходимую сумму?
– Это самый главный вопрос, который мы с Вами должны задать Мутко, как только он начал говорить по поводу того, что есть желание рассчитаться по долгам. Любой человек, которому надо выплатить огромную сумму за квартиру, а ему предлагают для начала выплатить деньги за коммунальные услуги за месяц, в первую очередь подумает, а нужна ли ему эта квартира вообще или нет? Может быть, от неё надо отказаться и переехать в другую, которая не будет такой дорогой? Понимаете, о чём я?
– Конечно! Я сегодня общался со многими футбольными людьми, и все они в один голос говорят о том, что после того, как с Капелло полностью рассчитаются по долгам, с ним надо прощаться.
– Вот видите! Но я хочу сказать, что Мутко не дурак! Если бы я считал, что это так, то я бы даже не стал обсуждать этот вопрос. К тому же давайте не забывать, что Мутко защитил кандидатскую диссертацию по экономике по вопросу, кажется, «Соотношение рыночных и государственных регуляторов в развитии физической культуры и спорта». Понимаете, он исследовал этот вопрос. Я надеюсь, он её не списал и не своровал. Он понимает своими мозгами, что нужно делать. Поэтому он прекрасно знает, где лежат эти деньги. Просто ему нужно это место. Он хочет руководить. Простите, а кто не хочет руководить, когда через три года чемпионат мира по футболу? Это очень важное политическое место и пиаровское место. Да и просто Мутко любит футбол, и у него получается это дело. В конце концов, он заслужил это своими результатами на Олимпийских играх в Сочи.
– То есть, нам стоит ждать не смены главного тренера сборной России, а смены главы РФС?
– Совершенно верно. Поэтому надо ждать как только будет решён вопрос, кто всё-таки возглавит Российский футбольный союз? А если его возглавит Мутко, то, раз он непосредственно и приглашал Капелло, пускай он тогда скажет Капелло: «Продолжай спокойно работать, я найду тебе деньги! Пусть нам будет очень тяжело решить этот вопрос, но я найду». Если придёт вместо Мутко другой человек, то он может сказать: Ребята, у меня мнение такое, что надо с Капелло прощаться!». Но ведь вопрос в другом: каким образом прощаться с Капелло? Заплатить ему 25 миллионов евро отступных и пожать ему потную руку? Или всё-таки с ним договориться и сказать: «Простите, господин Капелло, Вы за полгода наделали столько глупостей и так унизили нашу сборную своим неумелым управлением и сомнением в наших футболистах, называя их серыми мышами. Давайте мы с Вами подумаем, может быть, нам стоит по-дружески разойтись? Вот Вам до февраля деньги в полном объёме. Спасибо за работу! И давайте прощаться по-любовно!». Но ведь Капелло не хочет. Он сам понимает, что, если при таких условиях стороны разойдутся, он просто потеряет своё доброе имя. Потому что вся Европа и без того считает, что Капелло не очень хороший работник. А теперь, тем более, все это поймут. Кто-нибудь предложит ему работу хотя бы за половину от этой цены? Сейчас есть возможность с ним разговаривать не просто так. Если продлевать с Капелло контрактные обязательства до 2018 года, то надо хотя бы сократить наполовину его заработную плату, которая бездумно была раздута. Особенно это важно в данный момент, принимая во внимание нашу политическую и экономическую ситуацию. Тем более, сам Капелло говорит, что для него на первом месте работа. Раз для тебя прежде всего работа, то прими во внимание, что происходит в стране и в мире! Давай мы тебе будем оплачивать контракт из расчёта 55 рублей за евро!
– Если это произойдёт, тогда мы убедимся в искренности слов Дона Фибио!
– Полностью согласен! Более того, мы увидим деловой подход самого Мутко и Толстых. Они же не показывают свою работу. Совсем никакую! Они же молчат, также, как и Капелло. Вы заметили, что они все втроём красноречиво молчат?
– Фабио Капелло буквально пару дней назад прилетел в Россию, и пока от него ещё никаких заявлений не поступало.
– Им просто нечего сказать в этой ситуации. Репутация у них подмоченная, ситуация нехорошая. У всех рыльце в пушку. Поэтому мы ждём всё-таки комментариев по их высказываниям. Понимаете? На каждое короткое высказывание Мутко необходимы комментарии на несколько листов (смеётся).