Вс, 09.04, 20:00
Локомотив
ЛокомотивП1 4.88
Зенит
ЗенитП2 1.70
23 тур
Вс, 16.04, 14:00
Оренбург
Оренбург
Локомотив
Локомотив
24 тур
Вс, 23.04
ЦСКА
ЦСКА
Локомотив
Локомотив
25 тур
Вс, 30.04
Локомотив
Локомотив
Химки
Химки
26 тур
Вс, 07.05
Локомотив
Локомотив
Сочи
Сочи
27 тур
Вс, 14.05
Крылья Советов
Крылья Советов
Локомотив
Локомотив
32
Андрей Light

Натурализация и патриотизм. Мухи и котлеты.

Вечный спор. Кто более русский.

Пришел с работы и читаю на любимом сайте статью о пятой колонне.
Ниже комментарий насколько я понял абсолютно согласного со статьей человека.
Я начал писать ответ и получился этот текст.
Цитата: dedmazai187
Главная наша (всей страны) проблемма, нежелание "верхов" вникать в проблеммы "низов"и боязнь (нежелание) "низов" отстаивать свою точку зрения.

Не совсем так.
Я вот точно низ по сравнению с Мутко. За натурализацию.
И автор блога то же низ (то же по сравнению с Мутко). Но против.
И если здесь и сейчас начнем отстаивать позиции до конца, перегрызем друг другу глотки. Так бывало и будет всегда, как только общество и особенно верхи начинают не на шутку увлекаться красивым словом демократия, наплевав на менталитет своего народа. Войнушки гражданские случаются.
Более не буду о политике.
Проблема в том, что некоторые низы либо непрофесссиональны, либо глупы, либо изначально являются представителями многочисленной пятой колонны, о которой упомянул автор этого замечательного опуса. Господина Мутко можно смело отнести по моему скромному мнению сразу к трем категориям. Когда то он бодро шагнул в верхи.
Но перейдем к тексту.
Лимит - одна из возможностей дать игровую практику футболистами в стране, если они плохого качества. Но это не всегда помогает как мы видим.

Автор текста против не видит пользы в лимите.
Я то же.
Писал уже на простейшем примере.
Я живу в Приморском районе СПБ. Представим на секунду что именно здесь образовалась единственная на город футбольная школа. Для всех возрастов начиная с семи действует лимит такой как сейчас или такой как предлагает господин Мутко. Дети жителей Приморского района защищены. Только их отпрыски в неограниченном количестве могут заявляться и играть во всех турнирах. А молодые футболисты Петроградского, Выборгского, Калининского, Московского и др. могут быть заявлены не более шести в команду, или появляться в количестве не более шести на поле (ну неудачная прописка).
Вопрос. Кто будет лучше играть в футбол? Выходцы из Приморского района или остальные?
Неужели наши футбольные руководители не понимают настолько простых и элементарных вещей?
Видимо не понимают или не хотят понять. Более того патриотически настроенные низы (почти как автор блога) вслед за президентом и уважаемыми футбольными экспертами гонят порожняк. Мол играть должны русские. Забывая о том, что никакой лимит не заставит человека играть. Возможно отрегулировать только выход на поле.
Пустив воспитание юных футболистов на самотек, они придумали гениальную вещь, которая на Руси вообще пользуется популярностью - запрет или ограничение.

Ах как же патриотично, плюнуть слегонцухи в страну-то. Вона в Европе знамо демократической Financial Fair Play приняли. Но то не ограничение естественно. Только недобритых Петром темных крестьян можно обвинить в чем то подобном.
А если серьезно, то не в запретах беда, а в их неправильном (неуместном, чрезмерном или недостаточном) применении. Как в данном случае, к сожалению.
Лимит на легионеров искуственно повышает уровень бьющихся за место в основе легионеров. И с точностью до наоборот. Выходящих на поле по паспорту игроков недомотивирует. Таким образом привлечение людей имеющих право играть за сборную России может здесь и сейчас принести результат. Натурализация - следствие лимита. А потому странно наблюдать в комментариях неприятие бывших легионеров от его (лимита) сторников. Подобных к сожалению немало и на нашем сайте и в футбольном сообществе. Вы господа пожалуйста, либо трусы одевайте, либо кресты долой.
натурализация - признание того факта, что чиновники не способны или не желают воспитывать своих футболистов высокого уровня.

А вот здесь я бы очень хотел отделить шерсть от блох.
Один из современных отечественных рок-музыкантов пожаловался в интервью, что в России нет хороших барабанщиков. Многие из них могут выдать барабанное соло на очень высокой скорости, но все как один сбиваются с ритма через 20 минут игры, исполняя примитивную "восьмерку". Дело в том, что для того, чтобы стать хорошим музыкантом, необходимо начинать заниматься барабанами не позднее 5-ти лет. Ведущий говорит, мой друг с 10-ти лет играет. Ответ: в 10 пора заканчивать.
Абсолютно то же самое и с футболом. Период 1990-2006 в смысле подготовки футболистов провален. Финансирование началось позже. Те детишки, что пришли в школы в пятилетнем возрасте в 2008-м к 18-му достигнут лишь пятнадцатилетнего возраста. af
Так что не стоит поливать Мутко за плохую подготовку нескольких поколений футболистов. Не виноватая он. Он позже пришел. bn И результаты работы министра мы с вами в полной мере сможем оценить не позднее 2020-го года.
Таким образом просто разумно признать без лишних истерик слабость нынешнего поколения футболистов.
Помогут легионеры сборной России? На мой взгляд ответ на этот вопрос положительный.
Нужен и Гилерме, безусловно превосходящий по уровню Акинфеева. (мнение спорное, я не настаиваю).
Еще один вариант. Тот который министерство спорта может провернуть здесь и сейчас.
Роман Нойштедтер, игрок бундеслиги, выступающий за Шальке.
Лично я ни разу не видел в игре этого футболиста, но понимая что окончательное решение за тренерским штабом пытаюсь рассуждать.
Футболист вызывался в сб. Германии накануне ЧМ. Не пробился. Что ни разу не говорит о том, что он не поможет нашей сборной. Кто у нас действительно качественно играет в опорной зоне? Варианты: Денисов возможно будет без практики, опорник старого типа, малополезен в атаке. Тарасов, Глушаков в лучшем случае бокс ту бокс. Файзулин, Оздоев, Шешуков, Юсупов? Возможно, Газинский, но его Слуцкий не привлекает. Так почему же нужно отказываться от услуг Романа Петровича, родившегося в СССР, и замечательно общающегося на русском языке. По всем прикидкам поможет нам уже на Евро. Разве нет? К тому же 27 лет человеку.
Одно из мнений
И потом, что же такое натурализация? Человек, получивший паспорт России и имеющий право за нее выступать может быть вызван в сборную. Как и любой другой Файзулин, Дзюба.
Кто-то скажет, что мол бывшим легам плевать на Россию и они табунами набегут в сборную исключительно за нефтедолларами.
Не знаю. Но довелось мне как то почитать замечательную книжку бывшего француза Александра Латса, прилетевшего в Россию не зная ни одного слова по русски, но за пять лет сумевшего полюбить ее и почувствовать. Он мой ровесник, 35 лет. Получил русское гражданство. Невозможно написать неискренне то, что он написал. Там в каждой строчке любовь к нашей с вами общей Родине. Подобных людей мне в жизни встретилось немного.
С другой стороны. Откуда я знаю по умолчанию, что именно в башне у собирательного образа - Васи Андронова. Возьмет и оденет подобный гражданин футболку сборной и будет играть за нее безо всякого патриотизма незаметно для Вас и для меня то же? Не собираюсь гадать. Но буду в любом случае болеть за сборную.
Я как истинный патриот буду надеяться, что каждый такой натурализованный игрок, будет ошибаться и приводить сборную России к поражениям

Уважаемый, Alexandro.
Обращаюсь к Вам с просьбой.
Не называйте свою собственную рефлексию истинным патриотизмом. br
Новости по теме
Комментарии32
Натурализация, лично для меня, позор!
Ответить
Не подскажешь, кто у нас прадедушка Пушкина по национальности?
Ответить 4
Ну давай еще вспомним, что у нас все ученые, поэты, классики - евреи.
Ответить
Не все, у Лермонтова шотландские корни, например.
Ответить 2
c
А чего добился прадедушка Пушкина? Что-то я не слышал.
Ответить
Как минимум, он имеет косвенное отношение к появлению самого Пушкина)
А так

Ответить 6
c
Так это ума много не нужно!)))
Ответить 1
А кто у нас Екатерина, которую называют Великой?..))))
Ответить 2
Не надо путать естественное, с искуственным.
Ответить
Хатах, а в чем разница-то?.. Разве что у неё статус несомненно выше и жила она тут чуть подольше. По сути не было в этом ничего естественного. Плюс цареубийство, каким бы муж её ни был.
Ответить
Она обрусела задолго до того момента, когда это могло принесьи ей пользу.Её задачей было рождение наследника и всё.К тому же она стала императрицей во многом из-за того, что её активно просили и подталкливали.Именно потому что она стала своей.Русской.
Ответить
К-красавчег.Нет аргументов-скажи чЁнить "умное" и непонятное....
Ответить
Она из Пруссии, кстати)
А я запамятовал)
Ответить 3
Вопрос. У вас выбор. 7-е место, но, только с Русскими игроками и своими воспитанниками или Чемпионство, но весь состав из легионеров. Чтобы вы выбрали?
Ответить
Отвечу ближе к теме.
ЧМ 2018. Два варианта.
1. Состав сборной с детьми лимита, что ходят пешком по полю безо всякого желания (за редким исключением). Поколение, выгрызавшее место в основе. к 18-му состарится. Результат - четыре поражения в группе с крупным счетом. Скорее всего без натурализации будет именно так.
2. В сборной страны только натурализованные, не испорченные лимитом бывшие леги. Результат - полуфинал.
Я за второй вариант. Для меня позор видеть как тот же Файзулин выбив контракт на три ляма у бомжей перестает играть. Позор - увидеть подобных ему в сборной.
Футбол - это спорт, а не коллективное фото команд с табличками - кто вырос в России, а кто нет.
Ответить 2
Ну ты за фактический результат, как и господин Мутко. Он, натурализацию провернул перед олимпиадой. В результате 15% золотых медалей олипиаы были получены натурализованными гражданами, да еще допинговым скандалом впоследствии. С футболом нас ждет тоже самое, может и хуже даже.
Ответить
Я категорически против лимита в первую очередь. Не будь лимита, ответил бы на этот вопрос иначе. Переживал бы за каждого футболиста своим трудом добившегося места в основе команды ПЛ или ФНЛ. Сегодня натурализация неизбежна.
Ответить 3
Цитата: Donatello
Он, натурализацию провернул перед олимпиадой. В результате 15% золотых медалей олипиаы были получены натурализованными гражданами.

Ага, а еще 15% наград взяли русские, натурализованные другими странами)
Ответить 1
Интересная статья, имеющая право на жизнь. Автору плюс
Ответить 1
Я всего лишь, имел ввиду что, чинуши наши предпочитают идти лёгкими путями.Вместо того что бы сказать-Владимир Владимирович. Положительный результат, в данный момент не возможен, потому что.....И для решения этой проблемы требуется то то и то то, они просто дают паспорта.Об олимпиаде.Виктор Вайд муж россиянки, который до Сочи был никем.Мы его "доделали".Виктор Ан был списан корейцами.Мы, дали ему шанс.
Ответить
выскажу своё мнение, ничего не вижу плохого в натурализации, но легионер должен быть наголову выше остальных сборников, иначе какой смысл. Помню были споры по поводу Дж. Р. Холдена в баскетбольной сборной России, но его точный бросок на последней секунде матча, принёс нам Кубок Европы. Это был действительно талантливый разводящий, который никогда бы не заиграл в США, но в России он был просто лучший, без аналогов.
Скажите, какой смысл натурализовывать Гилерме? Чтобы он сидел под конифеем и питерской дырой? Ещё есть Ребров, Рыжиков и т.д. Какой смысл привлекать Ари? ну разве это супер-форвард? Какой смысл брать среднего игрока? Если Халк бы сказал или Витсель (гипотетически) - ребят, хочу играть за Россию, тут конечно без вопросов. А так.. (
Ответить
G
Смысл в том, чтобы была конкуренция. Если легионер сильнее на голову, то как раз никакой конкуренции нет - этот легионер и играет. А если на одну позицию претендует несколько примерно равных игроков и у каждого есть шанс, то играет тот, кто лучше готов в данный момент.
Ответить
как вы думаете, если Гилерме будет сильнее Акинфеева в определенный период времени, его поставят вместо коня? =)
Ответить
G
Почему нет? Тем более есть травмы, дисквалификации.
Ответить
вы действительно в это верите? я почему то нет ( будет Рыжиков, Ребров, Лодыгин, кто угодно.. легионер будет последним в списке всегда. Имхо конечно
Ответить
G
Слуцкий по сравнению с Романцевым и Газзаевым супер адекватен в подборе игроков. Если Гиля будет реально сильнее в какой то момент - встанет в ворота.
Ответить
N
Мне кажется, ОИР не был столь тенденциозен и мелочен, сколь ВГГ. Но у ОИРа был оруженосец-прихвостень по фамилии Гершкович. Вот он был крайне обидчив и мстителен. Именно ему сказать спасибо, что в воротах с Украиной был Филимонов, переживавший жесточайший спад в игре, а не Черчесов на тот момент в потрясающей форме. Именно Гершкович настоял не брать Сергея Овчинникова на ЧМ-2002.
Ответить
В целом согласен. Но позволю себе ремарку.
Как я писал лимит привел к тому, что леги, прожившие в России более 5 лет, будут получать паспорта граждан РФ. Ари, Майкон, Жоазиньо, Фернандес в 17-м. Обязательно подключится кто-то еще. Тот, кто не заигран за сборные, получит быть право вызванным в нашу.
Какой смысл привлекать Ари? ну разве это супер-форвард? Какой смысл брать среднего игрока?

Действительно Ари средний футболист. Но его главный недостаток как у Тошича из ЦСКА. Может набрать отличную форму на пять матчей, а потом выпасть из большого спорта.
Но и матчи сборной штука циклическая. Команда собирается несколько раз в год.
ничего не вижу плохого в натурализации, но легионер должен быть наголову выше остальных сборников, иначе какой смысл.

Я как раз об этом.
Ари играет в одной команде с кандидатом в сборную Смоловым.
Если так случится, что бразилец к лету вдруг будет на голову выше Феди, начнет забивать в каждом матче, а доморощенный футболист сдаст? Не исключен вариант, согласись.
Ответь мне пожалуйста, почему в таком случае вызывать на ЕВРО Смолова, а не Ари?
Ответить
потому что он русский, россиянин. Не считаю, что Ари усиление для сборной, даже в какие-то циклы. ( вот не верю в него и всё.. ( К тому же, учитывая.. кхм.. специфику нашего народа, темнокожий футболист в составе сборной России.. с трудом в это верится. Но в любом случае, будем смотреть. Я лично ставлю на привлечение Фернандеса. Потому что Слуцкий. И потому что это реально сильный игрок. Тем более он тут несколько завяз в России, и насколько я знаю не собирается никуда. У него тут церковь его любимая, и всё такое.
Ответить
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять и читать комментарии, войдите или зарегистрируйтесь