6 тур
Сегодня, в 19:00
Ростов
Ростов
Локомотив
Локомотив
13 тур
Вс, 27.10, 19:30
Зенит
Зенит
Локомотив
Локомотив
14 тур
Сб, 02.11, 18:00
Локомотив
Локомотив
Рубин
Рубин
15 тур
Сб, 09.11, 14:00
Локомотив
Локомотив
Факел
Факел
16 тур
Сб, 23.11, 18:00
Спартак
Спартак
Локомотив
Локомотив
17 тур
Вс, 01.12, 14:00
Локомотив
Локомотив
Химки
Химки
67
sports.ru

В чем главная беда нового лимита

Лимит на легионеров
В чем главная беда нового лимита[
В попытках оправдать лимит Мутко как-то прямо чудовищно несуразен – даже больше, чем обычно.

Неделю назад брякнул про то, что в 2008-м лимит был 6+5 и поэтому мы вышли в полуфинал Евро. На самом деле, 7+4, но это ладно, там суть-то в том, что все было наоборот. Лидеры той сборной как раз пробивались в основы РФПЛ в первой половине нулевых, когда приличные иностранцы к нам уже поехали, а никакого лимита еще не было – поэтому Жирков честно конкурировал с Осмаром Феррейрой, Анюков с Флахбартом, Павлюченко с Кавенаги, и даже, блин, Аршавин в родном «Зените» – со всеми этими чешскими персонажами, с фамилиями, как у героев Гашека, которых завозил Петржела. Та сборная – как раз пример России, которую мы потеряли, пример команды, которая могла быть у нас сейчас, если б Комбаров конкурировал с Маркосом Рохо, а не с Антоном Ходыревым.

Сегодня Мутко сморозил новое: «Не лимит, а его отсутствие мешают росту молодых российских игроков. Я уже не раз приводил пример Могилевца, который в «Рубине» дорос до уровня национальной команды, а в «Зените» совсем не играл. Легче купить готового мастера, чем растить своего».

Не понятно, в чем заключается пример – типа, при лимите 7+4 Могилевец не попадал в состав «Зенита», а теперь будет играть? Ох, ну вот как можно реальность так наизнанку-то выворачивать? Вообще-то «Зенит» как раз и выдернул Могилевца из основы «Рубина» в свой запас, потому что был лимит 7+4 и после ухода Широкова тупо нужен был приличный русский на подстраховку Шатову и Файзулину – ну, сто раз же уже сказали про этот, один из миллионов метастазов лимита: если ты обязан выпускать россиян, то ты и в запасе их обязан держать, чтоб было кого выпустить на замену. Именно ваш лимит выкосил год карьеры Могилевца.

Модное – после серебра Хомухи – объяснение, что лимит – это чтобы клубы взялись за академии, типа все подорвались вкладывать в школы, чтоб было кого через десять лет вписывать в стартовый состав, – это настолько хитроумная конструкция журналистов Вдовина и Трушечкина (про такое я читал только у них), что Мутко ее даже проговорить трудно будет, не то, что подумать. Все топ-клубы и так активно – ну, это просто факт – вкладывают в свои академии с начала нулевых, когда у них появились деньги на что-то, кроме покупки Джеймса Обиоры и организации сбора в Анталии, и продолжили бы в них вкладываться и без лимита на легионеров – потому что привезти из Волжского Никиту Чернова и вырастить его у себя дешевле, чем покупать Сердара Ташчи. Но регионов в стране раз в десять больше, чем представлено в премьер-лиге – и во Владивостоке или Калининграде никто не кинется тратиться на крутую академию, чтобы «Зениту» и ЦСКА было кого выпустить в стартовом составе. Сказали бы главам регионов – отгрохайте за год академию, как у Галицкого, или введем лимит на ваши иностранные отпуска и иностранные автомобили в вашей администрации – и Голландия с Германией бы ахнули: сколько ж в России академий! И не пришлось бы калечить лимитом профессиональные клубы, премьер-лигу и судьбы наших, уже выросших игроков, подгоняя под порочную логику детей и их футбольные школы.

Хомуха, кстати, тоже хорош: «В преддверии домашнего чемпионата мира нужно давать возможность молодым футболистам играть, иначе сборная будут выглядеть неубедительно. При этом после 2018-го лимит следует устранить». Об этом и Мутко заикался. То есть после 2018-го – хоть трава не расти, пуская сборная опять выглядит неубедительно? А если лимит 6+5 такой классный драйвер для молодежи, зачем его потом отменять?

Но не классный же он, ведь девять лет мы с ним так или иначе живем – и к чему пришли? Вместо обоймы из 15-18 человек, которую Гус передал Дику – какое-то мутное месиво человек из 35-ти, где и Полоз маячит, и Ефремов с Давыдовым, и Щенников в атаке, и тот хипстер из «Ростова», и Миранчук как спаситель в ключевой игре, и Головин забивает, и Чернов в основе. В чем эффект от девятилетнего лимита? Нет его – и сам Мутко это признает, когда говорит искренне. А откуда эффекту взяться до 2018-го?

Вот, кстати, искренность Мутко – то, что в нем нужно ценить. Обронил неделю назад: «Нам нужна сборная. Давайте поработаем три года в интересах страны, даже в ущемление интересов клубов». Ага. Давайте разовьем начинание, уже показавшее свою неэффективность, заодно вконец усыпим чемпионат, зато где-нибудь 23 июня 2018 разведем руками на совещании у президента и – как Третьяк после Олимпиады – заключим: «Ну, мы сделали все, что могли. Обеспечили практикой 80 игроков в РФПЛ».

То, что чиновники изображают бурную преобразовательную деятельность, чтобы снять с себя ответственность и подстелить соломку – еще полбеды. Это-то знакомая и, боюсь, вечная наша история. А вот то, как они изнасиловали этим летом и так-то загибавшийся чемпионат, сколько народу они отвратили от этого и так-то не пышущего рейтингом зрелища – это и правда большая беда.
Новости по теме
Комментарии67
L
Полностью поддерживаю автора, изнасиловали чемпионат, а толку не будет. Мудко пора отправить н.....ер или еще лучше командовать футболом в тундре, учить оленей играть в футбол!!!!
4
T
есть пара маленьких фактиков, не объяснив которых, позиция автора остатется подвешенной в воздухе:

- посещаемость стадионов в 2014 году ниже, чем в 2004м
- на международном уровне клубы давно ничего не добиваются.

Вопрос: и на фига тогда нужно выбрасывать деньги на такое количество легионеров, если нет никакого результата даже без применимости к сборной?
R
Клубы больше тратят на зарплату российским игрокам, чем на покупку легионеров. Уж извини, но тот же Кокорин зарабатывает больше, чем зарабатывал Диарра, а Самедов почти как Диарра. Устранить лимит - и зарплаты российских игроков упадут. Российские игроки начнут расти, стараться играть лучше, конкурировать за место в составе с легионерами.
T
Ты не понял главный посыл: зачем? Зачем платить Халку, зачем платить Кокорину? Результата все-равно нет. А куда денется тот же Березуцкий или Кокорин, разве на них очереди в Европе? Легионеры сюда приезжают за высокими зарплатами, а значит ты автоматически рано или поздно вынужден подтягивать россиян под их уровень. У нас реальных денег стоят либо члены сборной, либо потенциальные звездочки, а их рынок ограничен, отсюда и зарплаты. Снижаешь количество легионеров и тебе уже хочешь не хочешь, но приходится выбирать из огромной кучи посредственностей, которые начинают конкурировать друг с другом по тем же деньгам. Потому что упадет общий уровень игроков и команд.
R
Ты перевернул всё с ног на голову. Легионеров покупают именно за умение играть и профессионализм. Они свои деньги отрабатывают сполна. Зарплаты наши клубы платят больше, чем европейские исключительно из-за престижа. Наш чемпионат на 7-8-ом месте всего лишь, соответственно чтобы конкурировать с Англией, Италией и т.п. надо предлагать хорошим игрокам лучшие материальные условия. С российскими игроками всё наоборот. За границей на них спрос есть, но они не едут, т.к. им там предлагают зарплаты в 3-4 раза меньше, чем в России. Нахрeна им ехать за границу, зарабатывать там намного меньше, усердно тренироваться, если они могут в России благодаря паспорту грести миллионы даже сидя на лавке и ничерта не делая?
T
Как противоречит мое предложение " куда денется тот де Березуцкий или Кокорин" с твоим " ...они не едут, т.к. им предлагают в 3-4 раза меньше"? Разве это не одно и то же? Или мои " легионеры приезжают сюда за высокими зарплатами" с твоими " чтобы конкурировать с Англией,Италией и т.п. надо предлагать хорошим игрокам лучшие материальные условия"? Странный ты человек, но и самый главный вопрос на который ты так и не смог ответить: где результат? Для чего тратят все эти огромные деньги?
Популизм чистой воды -сплошная имитация трудовой деятельности РФС по развитию футбола !!
Согласен полностью. Добавил бы еще, что у 6+5 есть еще такой порок, как смещение акцентов, или кособокость (неравномерность, называйте, как хотите)..в клубе могут быть русские позиции, а могут быть легионерские и у нас, в РФПЛ, бытует такой мнение, что самая действенная схема - русская защита+иностранное нападение и в итоге никто и не готовит нападающих и игроков группы атаки..и сборная наша забивает уже давно с большим трудом. Проще же подготовить защитника, чем игрока группы атаки.
2
Но самое интересное при этом, что вратари то есть, а вот защитников для сборной что то не прибавляется(((
1
Потому что и там нет нормальной конкуренции..все эти 6+5, 7+4 - профанация и дешевый популизм.
1
согласен
Вот Макеев играет постоянно, почему он не прогрессирует? Набабкин, Шишкин, Козлов, Паршивлюк, Щенников..сколько лет они уже играют, где прогресс?
3
прогресс к сожалению, только в их трансферной стоимости на внутреннем рынке(
3
Варимся просто в своем междусобойчике, а потом на ЧМ выходим на поле и глаза по 5 копеек и ноги подкашиваются. Помню, как тот же Козлов поплыл за пять минут в матче с Алжиром. А у них опыта нет играть на таком уровне, оказывается. А откуда ему взяться, если тот же Козлов всю жизнь играл против Самедовых, Набабкиных и Макевых? Вот взять, к примеру, Файзулина... какой Файзулин больше будет полезен для сборной, сидящий на банке у Зенита или играющий в условных Крыльях, но против соперников, уровня Еременко, Натхо, Витселя, Халка, Промеса, Вальбуена и прочих? Вопрос риторический..
1
В нынешних реалиях скамейка Зенита это предел мечтаний для Файзулина и многих других паспортистов. Деньги валятся, а делать ничего не надо
А Григорьев, нахрена он нужен. Он разве помощник для сборной? Может Локомотиву он очень помогает? И что, он в один прекрасный день станет играть, как Агуэйро, если будет играть постоянно, да не смешите меня, он в свои 25 с мячом в ногах путается. Да был бы другим лимит хотя бы, его бы давно не было в Локомотиве и фиг с ним...и так по всем клубам можно пройтись, везде пассажиры, за редким исключением. Так давайте дадим возможность прогрессировать тем, кто что-то может и хочет, а не подтягивать к ним бездарей..
5
Цитата: Amplua
Вот взять, к примеру, Файзулина... какой Файзулин больше будет полезен для сборной, сидящий на банке у Зенита или играющий в условных Крыльях

Вчера писал ровно то же самое...
Никакого удовольствия смотреть чемпионат с таким лимитом. Отвращение. Лимитчики с зарплатой в миллионы долларов, послушно воле Мутко, выходят на поле по пять штук в матче демонстрируя абсолютное безразличие...
3
Цитата: Андрей Light
Лимитчики с зарплатой в миллионы долларов, послушно воле Мутко, выходят на поле по пять штук в матче демонстрируя абсолютное безразличие...

Вот именно. И смотреть на них нет никакого желания, несмотря на то, что они русские. Гораздо приятней смотреть на русского игрока, который действительно что-то может, который действительно Игрок.
Все по делу. Полностью согласен. Особенно с тем что сборная на евро 2008 и кстати Зенит того же года, это результат не введенного тогда лимита, а конкурентной борьбы, которая была до этого
2
Посмотрите на трансферы клубов РФПЛ, к примеру, Крылья купили какого-то Садика..Что, лимит заставляет искать русских игроков, шуршать во внутренних резервах? Нет, лимит заставляет искать непонятных легионеров, схожих по уровню с россиянами, но гораздо более дешевых и с адекватными финансовыми аппетитами. В результате, чемпионат только усредняется, какой тут прогресс.
2
Статья напоминает анекдот:
Петька: "Василий Иванович, а какая у тебя мечта?"
Василий Иванович: "В каждом городе построить по две консерватории на въезде и выезде и в центре три."
Петька: "Василий Иванович, а зачем столько консерваторий?"
Василий Иванович: "Мы голодали, Петька, так пусть дети консервов наедятся."
Борис, оперируйте фактами, а не анекдотами, пожалуйста.
В статье много фактов, но "сиешались в кучу кони, люди...".
Один факт навскидку, Могилевца на лавку посадил не лимит, а Зенит и желание Могилевца быть только в Зените.
Могилевец тоже хорош, не спорю. Но был бы лимит хотя бы 10+15, Зенит и не возвращал бы Могилевца, а дал бы ему доиграть сезон в Рубине, в результате, игрок получил бы бесценный опыт и вернулся бы в Зенит более готовым к конкуренции с теми же Витселями и Данни, а Зенит посмотрел бы, прогрессирует парень или нет..стоит с ним возиться или можно отпустить. Лимит не дает беззаботно отдавать более менее толковых русских (но не готовых еще к игре в основе) в аренду.
1
Есть ли польза от лимита, нет ли пользы от лимита - науке об этом доподлинно не известно...
В СССР футбол был без легионеров, а сборная и клубы играли, как минимум, не хуже чем сейчас.
Была система, Борис, не на пустом месте это все появлялось, проделывалась определенная работа. Науке уже известно, что лимит не работает, 10 лет, как никак..Вы все еще не убедились в этом? А побочных эффектов столько, что загублено уже поколения 2.
Раньше футболом занимались фанаты своего дела, а сейчас менеджеры.
Раньше футбол был увлечением (зрелищем), а сейчас это средство для вложения и зарабатывания (перенаправления) денег.
Дилемма: отменить лимит или отменить легионеров.
Пока же невразумительная середина, старое утрачено, новое не создано.
Вообщем разговор на эту тему всегда переходит в философскую плоскость - "кто раньше появился, курица или яйцо?".
Цитата: borisbbb
Дилемма: отменить лимит или отменить легионеров.

Да нет тут никакой дилеммы. Лимит бесполезен без вложений в детско-юношеский футбол. Заставлять летать ползающих бес толку. Лимит 10+15 хотя бы пару метастазов погасил бы. Дал бы здоровую конкуренцию и снизил бы цены на наших игроков до более реальных. Но вкладываться в детей по-прежнему придется.

И даже академия Галицкого не решит всех наших проблем, потому что им не с кем играть..смотрите, Борис, факты:

в 2014 году проводились финалы первенств России в четырех возрастных группах(1997-2000 годы). Во всех четырех возрастных группах были представлены только Спартак, Зенит и.. Краснодар.
Итак, по годам: 1997 , 1998, 1999, 2000.
Спартаковцы взяли 9, 5, 1, 3 места
Зенитовцы 8, 2, 9, 4 места
Краснодарцы 2, 7, 2, 6 места
Динамо 3, 1, 3 и 2000 год в финале не участвовал.

и дальше для сравнения
Рубин 1, ---, ---, 5
ЦСКА ---, ---, ---, 2
Локо ---, 3, ---, ---

Остальные академии клубов РПЛ до финалов и вовсе не добрались ни в обном из возрастов(и вопрос - есть ли у них вообще хотя бы подобие академий).

Детям в таком возрасте нужно постоянно играть...а не с кем...уничтожена вся система..
Распался Советский Союз, за это время топ-5 чемпионатов превратились в супер продукт, которым дышит вся страна, покупает этот продукт за огромные деньги и дает дальнейший толчок развитию. Страны поменьше и победнее выстроили системы подготовки кадров. И только мы остались в *опе, надеясь что какие-то лимиты сами решат все проблемы, ребята в условной Самаре, Рязани и Томске будут играть во дворах, кто-то в секциях футбольных. Некоторые даже попадут на просмотр в академии московских клубов. Вот и ВСЯ российская система подготовки за счет которой мы хотим выехать?
Нет ни тренеров, ни условий,, должных учебных заведений, литературы..ничего..это не купишь за деньги и не исправишь лимитом, это знания.
1
Если коротко, нужна государственная программа развития футбола России, по типу немецкой.
В ноябре почитаем.
Так а зачем нам тогда нужен такой лимит? Вот у нас и играют посредственные игроки, которые и сами знают, что они посредственные и поэтому ставят перед собой не спортивные, а финансовые цели. И добившись их, спокойно засыпают. Посмотрите на Миранчука, он хочет играть и может, что самое главное. Он сам видит, что может многое и от этого ему хочется играть и прогрессировать. Такие всегда пробьют себе дорогу. Вопрос, зачем мы нянчимся с остальными, которым ничего не надо..
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять и читать комментарии, войдите или зарегистрируйтесь