+7

Локомотив - Краснодар . Или результаты медкомиссии . (часть вторая)

 
63 1 825
И снова здравствуйте , дамы и господа .

Начиная вторую часть блога сразу хочу ответить на животрепещущий вопрос : почему я ставлю пробел перед запятыми ? Так вот во-первых : я так и не смог выяснить где прописано что его там категорически не должно быть , во-вторых : запятая - точно такой же знак препинания как и двоеточие , наличие пробела перед которым почему-то никого не коробит и не "выглядит глупым" и в-третьих : то ли таковы особенности моего зрения , то ли ещё что , но без пробела запятая для меня сливается с предыдущим словом . Надеюсь можно простить эту мою маленькую слабость , да и к другим возможным грамматическим ошибкам отнестись снисходительно . Тем более у делающих подобные замечания таковых тоже достаточно .

Итак , продолжим разговор .

Хочу дополнительно пояснить почему я вообще взялся за написание двух блогов подряд , после игр с ЦСКА и Краснодаром .
Дело в том , что мне показались очень похожими многие эпизоды обоих матчей , вернее большей части матча с кубанцами и второго тайма с армейцами . Это наблюдение мне представляется уже системой , тем более нечто подобное я видел и раньше в Арсенале Кучука .
Итак : в обоих случаях не попали в игру номинальные АПЗ , Миранчук и Ткачёв , один в большй степени , другой - в меньшей . В обоих случаях этот факт не оказался фатальным и в обоих же случаях стало понятно , что при игре по Кучуку АПЗ не обязателен .
Не "не нужен" , а именно "не обязателен" и здесь я отвечаю на вопрос SuperJat в обсуждении предыдущей части . Дело в том что из его фразы : АПЗ "как раз таки нужен что бы поддерживать импровизацию, задавать тон игры, раскидывать шарик в зоны куда врываются крайние хавы " я понял что снова происходит смешение понятий - АПЗ и плеймейкер .
Это далеко не одно и то же , так как АПЗ - это амплуа игрока , его позиция на поле , а плеймейкер - это функция , выполняемая игроком . Роль плеймейкера может исполнять АПЗ (Лоськов) , box-to-box(Модрич) , опорник (Маттеус) и даже , отчасти, центрдеф (Беккенбауэр) . И вместе с этим может вовсе не быть персонального плеймейкера даже при наличии номинального АПЗ , в идеале плеймейкер должен быть коллективным , о чём резонно рассуждал в своё время Билич и что ему не удалось создать .

Вообще само определение АПЗ-плеймейкера от SuperJat достойно особого детального разбора . По его мнению такой игрок нужен что бы :

- "задавать тон игры" - но что будет , если недружелюбный соперник пойдёт на тупой размен : повесит на этого "задающего тон" персональщика и тем самым разменяет "мозг" на "челюсти" ? Это простейший способ развалить такое построение игры . Кстати , выдающиеся наши клубные плеймейкеры прошлого (Гаврилов, Лоськов, Кипиани) не показали такой же игры в сборных - их просто съедали лишая мяча и пространства .

- " раскидывать шарик в зоны ..."- шарик в зоны должен уметь закидавать любой владеющий мячём , будь то опорник , защитник или вратарь , и не ждать появления поблизости этого умельца-плеймейкера что-бы отдать ему мяч для исполнения паса . Понятно что это возможно только в идеале , но половина команды это делать должна - таково требование современного футбола . Яркий тому пример наш первый мяч от ЦСКА - вратарь Акинфеев рукой забросил мяч на ход в свободную зону . Так же сплошь и рядом дефы армейцев отправляют в прорыв Мусу минуя промежуточные инстанции . В том числе поэтому они и чемпионы .

- "поддерживать импровизацию" - да её в современном футболе и нет особо , этой самой импровизации . Есть индивидуальное мастерство исполнителей , чёткое знание манёвра каждым , скорость принятия решений и точность их исполнения . Всё остальное от лукавого . Одинокий импровизатор не заменит отлаженной командной машины . Характерный пример - проигрыш Зенита Тереку на своём поле в прошлом сезоне . Импровизации питерцев была противопоставлен четкий план и командная дисциплина "чеченцев" при его исполнении . Причём без всяких супер-плеймейкеров .

Здесь же уместно вспомнить крылатое " короля играет свита " : именно поэтому не хватавший раньше звёзд Лебеденко вдруг оказался неплохим плёймейкером в Тереке у Черчесова , а у Ибричича не пошла игра в Локомотиве . Просто-напросто "свиты" были не те . Так что при оценке того или иного трансфера надо быть крайне аккуратным : во-первых неизвестно как предполагает использовать игрока тренер , и , во-вторых , игрок может элементарно не вписаться в команду по разным причинам или , наоборот , неожиданно засверкать .

Хочу оговориться - всё вышесказанное не отменяет надобности в приобретении качественных исполнителях в центр поля , а скорее подчёркивает что требования к их качествам значительно шире и деликатнее чем иногда кажется или чем они были 10 лет назад . На ум приходит пример Билялетдинова - игрок умный , с хорошим пасом и ударом , но как будто из прошлого века и поэтому ему не находится места в современном Спартаке . А надежды на него возлагались серьёзные .

Вообще тема АПЗ и плеймейкера чрезвычайно обширна и можно долго об этом дискутировать , но свой взгляд на этот вопрос я в первом приближении изложил . Добавлю лишь , что нередко лучше не иметь никакого АПЗ чем какого-нибудь .

В частности напомню историю Глушакова на этой позиции . Я весь прошлый сезон твердил что он попросту вреден в таком качестве - со мной поначалу многие спорили , негодовали , твердили что он нас "тащил" и , наконец , вздохнули с облегчением после его продажи . И в то же время , не вполне готовые к игре в основе , Миранчук и Ткачёв в роли АПЗ хотя и не приносят в полном объеме пользы , но и заявить что они вредны язык пока не повернётся , у меня по крайней мере .
Почему ? Да потому что они "не обязательны" , хотя и крайне желательны . И проблему дефицита АПЗ , над которой безуспешно бился Билич (мдаа... почти тафтология однако), Кучук решил практически мимоходом, хотя и временно . То ли белорус такой молодец , то ли звёзды так сошлись , но факт есть факт .

Почему это решение временное и что хотелось бы увидеть в качестве постоянного изложу в следующий раз : из-за общих рассуждений объём данного текста как-то сам собой перерос разумные размеры одного блога , поэтому здесь я закончу вторую часть и запланирую на ближайшие дни третью , где постараюсь завершить начатый разговор и ответить на вопросы , которые не осветил здесь . В частности на вопросы Конилыча : " Хотелось бы услышать мнение о игре нашей опорной зоны и как изменилась игра в средней линии в целом, при Кучуке? И каковы прогнозы? Сможет ли команда с такой игрой, но без усиления, бороться за высокие места? " , о его "любимце" Тарасове ну и о пресловутом АПЗ применительно к Локомотиву Кучука , здесь, кстати, есть интересный нюанс .

На этом пока откланяюсь , спасибо за внимание .

P.S. Изложенный выше взгляд на АПЗ и плеймейкера не является впечатлением или размышлением . Это моё твёрдое убеждение и высказать его было необходимо для продолжения разговора .
Цитирование SuperJat не имеет целью оспорить его понимание вопроса - просто фраза оказалась крайне удачной для пояснения моей позиции .

ЗАПИСИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ

Загрузка...

Комментарии болельщиков (63)

свернуть ответы
фото Корнилыч
Как всегда, толково и с расстановкой. ay
Я практически получил ответ на свой вопрос. Но автор слишком деликатен и дипломатичен, что конечно и должно быть при написании таких блогов.
Кстати, Тарасов- мой не "не любимец". Я абсолютно нейтрально и одинаково отношусь ко всем игрокам Локо.
Главный вопрос: Нужно ли нам усиление в средней линии?
Автор говорит ... -Нужно.
-А почему?
И вот здесь я причин не услышал. Для чего усиление? Ведь у нас были и есть добротные игроки средней линии.(Глушаков, Торбинский, Обинна, Тигорев, Сапатер, Тарасов, прибавился Михалик..ну и др). Все настоящие или бывшие сборники!!! Какое ещё усиление надо?
Автор ответил и я с ним в общем согласен, но опять же деликатно, без конкретики.
В современном футболе игроки должны быть универсальны. И каждый игрок должен уметь быть и плеймейкером и АПЗ и обладать кучей других навыков. Вспомнить хотя бы недавнее прошлое, когда у нас играли Лоськов, Хохлов, Измайлов, Билялетдинов, Маминов. Все эти ребята могли быть плеймейкерами, обладали и ударом и голевым чутьем. Что имеем сейчас? В основном узкопрофильные игроки. Тигорев и Тарасов, Торбинский- отличные ногоотрывалы и больше ничего...Обинна обладает дриблингом...и больше ничего..Глушаков- одновременно всем, но в конкретике ничем.
У нас думающий только Сапатер, но в силу определенных причин не выходящий в основу. Этот игрок универсален,он боец, обладающий великолепным видением поля и хорошим дриблингом. Вот примерно такого уровня у нас не хватает игроков. Поэтому у нас и получалась сплошная борьба в средней линии. Борьбу за мяч выиграли, а дальше не знают что с ним делать.
Можно с Тарасовыми, Тигоревыми, Обиннами и дальше играть и может даже успешно, но серьезные задачи решать надо с игроками более высокого уровня.
фото 1ccc2ccc
Цитата: корнилыч
Я практически получил ответ на свой вопрос.
Хммм...вспоминается : "Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха" . Я собирался ответить на твои вопросы , но ответ был бы несколько другим . Да и по поводу "нужности" АПЗ не было даже попытки что-либо обосновать . Просто руки не дошли ...
фото Корнилыч
Я сам ответил!) Коротко и ясно. - Нужны игроки более высокого уровня. С этими мы каши не сварим. Будь хоть Кучук, Семин или Гвардиола.
фото 1ccc2ccc
Здорово ...чем выше уровень игроков - тем круче каша . С этим не поспоришь . Только твой вопрос был : "Сможет ли команда с такой игрой, но без усиления, бороться за высокие места? " . Я и собирался поговорить об этом . Впрочем - будем посмотреть . Может и не стоит , если всё "коротко и ясно" .
фото Корнилыч
))) Не-не...Стоит конечно... Вот и поговорим как раз.. Мой вариант ответа:- Команда без усиления играть сможет, но высоких задач не решит. Сможешь ли ты опровергнуть этот аргумент? Попробуй.))
фото 1ccc2ccc
Во-первых : вариант ответа это не аргумент , во-вторых я не собираюсь ничего опровергать . Если ты заметил , я в блогах стараюсь избегать споров - только обмен мнениями . Ну в-третьих в этой части вообще изложено в основном моё понимание что такое АПЗ-плеймейкер и почти ничего о Локо , составе и его проблемах . Всё это планировал в третьей части .
фото Корнилыч
Сань, если ты заметил, то я вообще всегда стараюсь не спорить, а не только в блогах. И мои комменты это не спор. Это и есть обмен мнениями и чьё мнение окажется правильным, мне интересно.
Ты показал( разжевал) свою точку зрения о фланговой игре (её различие)команды при Биличе и Кучуке , в первом блоге. Я твое видение понял....но у меня есть свое...- Я различия кардинального не заметил в фланговой игре. Да и Самедов опровергал твои слова по поводу смещений. Я заметил, что при Кучуке , в центре, вместо Глушакова и Обинны, начали играть в основе- Тарасов, Ткачев. Но проблему АПЗ, как ты говоришь, Кучук не решил и звезды не сошлись. При нем, всего лишь, заменили исполнителей. Ткачев не тупит и не засирает ничего, как это делал Обинна. А Тарасов не выключается из игры до последнего, хотя и делает порой грубые ошибки.
Я конечно понимаю, что тебе было принципиально показать некоторым пользователям сайта различие понятий АПЗ и плеймейкера, что тебе естественно, великолепно удалось. Но в третьей части ожидаю увидеть твое мнение о " составе и его проблеме", впрочем я акцентировал внимании на этом,только немного в бесцеремонной и грубоватой форме.)
фото 1ccc2ccc
Самедов ничего не опроверг - он сказал ровно то же , что говорил и при Биличе , а по факту я вижу нечто другое . Про проблемй АПЗ я сказал буквально следующее: " Кучук решил практически мимоходом, хотя и временно . То ли белорус такой молодец , то ли звёзды так сошлись ..." . Здесь смысл в корне другой - она временно решена . А вообще ты бежишь впереди паровоза - в этой части конкретные вопросы состава не рассматривались , тем более по персоналиям .
фото Корнилыч
Цитата: 1ccc2ccc
Кучук решил практически мимоходом, хотя и временно . То ли белорус такой молодец , то ли звёзды так сошлись
Вот как раз не думаю , что это роль Кучука. на мой взгляд- звезды так сошлись)). Т.е. проблемы видимые при Биличе, которые он хотел решить усилением в средней линии, разрешились с приходом Кучука и приобретением в новом трансферном окне других игроков.
Билич в свое время говорил, что может играть и с этими игроками, но усиление в среднюю линию необходимы.
фото 1ccc2ccc
Я тебя поправил в этом :
Цитата: корнилыч
Но проблему АПЗ, как ты говоришь, Кучук не решил и звезды не сошлись.
В том смысле что я говорил ровно наоборот - временно решил . Причём пока без новых приобретений . Михалик не АПЗ , Ткачёв ещё не игрок основы . Давай после третьей части поговорим на эту тему ...
фото Корнилыч
Понимаю, что забегаю( как ты сказал) вперед паровоза. Но на мой взгляд ничего пока Кучук не решил. Ни временно, ни постоянно. Маленькие изменения в игре наблюдаются за счет ( опять же ИМХО) смены игроков средней линии- Глушаков- Тарасов(Миранчук), Обинна- Ткачук. И это ещё ни в коем случае не усиление, элементарное- затыкание дыр. А игра по флангу, как была , так и есть без видимых изменений. И ротация( так же как и при Биличе) опять же происходит, в силу поиска оптимального состава и видения игры по Кучуку. Проблемы как были, так и остались. А всплеск положительных эмоций у игроков - это следствие обыкновенных перемен и удачное начало сезона с трудными соперниками. В прошлом году оптимизмом были тоже все наделены, однако после некоторых проигрышей, которые оказались фатальными и повлияли на общую психологию игроков, этот оптимизм ушёл не попрощавшись. Я не предрекаю фиаско нашему тренеру, я всего лишь выразил свое видение в данной ситуации.
фото 1ccc2ccc
Мнение понятно . Во многом не согласен ...Позже поясню в чём и почему .
фото Lima
Смогем или не смогем...Я так понимаю,на селекцию уже не надеемся.Это правильно,тем более,что ее у нас нет))
фото 1ccc2ccc
Откуда вдруг такой вывод ? Здесь ни слова нет об этом .
фото Lima
Да вроде заголовок-Локомотив...медкомиссия.Свои изложения относительно апз все равно ведь привязываешь к нашей команде
фото 1ccc2ccc
И что ? Я о селекции хоть слово сказал и о своих надеждах на неё ?
фото Lima
Эта статья просто ликбез по апз? Понял
фото 1ccc2ccc
Цитата: Lima
Понял
Вот и славно , пусть будет так . По крайней мере она не про селекцию и надежды .
фото Dartloko
а вот спортивный журналист Дагуев почему то уверен в обратном.

И, кстати, по спортивному радио Кубани сообщили, что Роман Еременко был замечен сегодня в аэропорту "Домодедово"...
фото Alvaro
Цитата: Dartloko
Дагуев

Где работает-то хоть?..
Цитата: Dartloko
Роман Еременко был замечен сегодня в аэропорту "Домодедово"...

Возможно. Но в таком случае есть большая вероятность, что он просто в сборную так добирается.
фото Dartloko
Цитата: Alvaro
Где работает-то хоть?..

на НТВ. Еще он довольно тесно общается с Шишкиным.
Цитата: Alvaro
. Но в таком случае есть большая вероятность, что он просто в сборную так добирается.

Абсолютно согласен. Или на переговоры с тем же "Динамо" прилетел.
фото LadyLoko
Из Москвы в Финляндию летают только из аэропорта Шереметьево...
фото Alvaro
Цитата: LadyLoko
Из Москвы в Финляндию летают только из аэропорта Шереметьево...

М-м-м, не знал, спасибо за информацию.
Но это не отменяет моей возможной правоты)
Из Казани-то он же мог в "Домодедово" приземлиться вполне?..)
фото LadyLoko
Ага... мог) Но хочется думать, что он всё-таки к нам прилетел)
фото Alvaro
Поживём-увидим)
фото 1ccc2ccc
А из Казани в Москву ?
фото Lima
А что, в "Домодедово" прилетают только для того,чтобы с Локо контракты подписывать?
фото Dartloko
Цитата: Lima
А что, в "Домодедово" прилетают только для того,чтобы с Локо контракты подписывать?

ну почему, просто он прибыл в Москву,в аэропорт "Домодедово". Скорее всего, он просто из Казани через Москву в расположение сборной Финляндии летел, но тем не менее.
фото Lima
Тем не менее что? Каким боком это относится к нашей селекции?
фото Dartloko
Цитата: Lima
Каким боком это относится к нашей селекции?


Еременко активно сватают в "Локо".Дагуев в twitter'ре написал: "Обрадую болельщиков "Локомотива". Совсем скоро в клубе появится желанный атакующий полузащитник". Еременко прилетает в Москву.
Не?
фото Lima
Нам 2-ой год кого только не сватают.
фото LadyLoko
Да причём здесь селекция, если изначально разговор был о Ерёменко и о том, что видели его в аэропорту Домодедово? Куда и зачем он летел, это только ему одному известно.
фото Lima
Извини,ты не в теме. Dartloko ответил на мой к-нт,что селекции у нас нет
фото LadyLoko
Я вам обоим пытаюсь сказать, что может быть визит Ерёменко в Москву, в Домодедово, иль ещё куда, к селекции никакого отношения и не имеет. Просто так прилетел.
фото Lima
ag Дык и я про тоже)))
фото LadyLoko
Я рада... взаимопонимание наконец-то достигнуто))
фото Lima
Хорошо.Только изначально разговор был не о Еременко))
фото LadyLoko
Не хочу тебя разочаровывать, но ты заблуждаешься. ИЗНАЧАЛЬНО разговор был как раз о Ерёменко... Все остальное уже флуд.
фото Lima
Изначально мой ком-нт "Смогем или ..." Где там Еременко?
фото LadyLoko
Объяснять не буду ибо флуд... смотри комменты на ветке выше...
фото Lima
Тебе бесполезно объяснять.Удачи
фото Казанец
троль ag . а почему разберешь только Тарасова? не честно. либо всех, либо никого
фото 1ccc2ccc
Корнилыч к нему особый интерес проявлял , да и мне он интересен ...А вообще постараюсь по всем пройтись .
1
фото Казанец
ну тогда ждем еще блогов 25 ag
фото 1ccc2ccc
Нет ...в этом цикле ещё один и пока шабаш . Надоело .
фото Казанец
жду. интересно почитать мысли умного, адекватного человека
фото 1ccc2ccc
Цитата: Казанец
умного, адекватного человека
Хммм...Это точно про меня ? Некоторые считают иначе . ag
Сегодня-завтра наковыряю , самому уже охота закончить .
фото Казанец
это было не домогательство ag сугубо мое мнение
фото Корнилыч
А как же 85 р. за статейку? Ты готов потерять такие деньги?! ca
фото 1ccc2ccc
А я буду писать для другого ресурса , там 88 р. обещали . bd
фото Корнилыч
Я знал-знал..Журналист продажная @ dp
фото 1ccc2ccc
Неправда Ваша , все гонорары пойдут на благотворительные цели . bt
фото Казанец
ну тогда ждем еще блогов 25 ag
фото mik
причем, с нетерпением!
фото Philych
Здорово, хорошие рассуждения, действительно, имеющие места быть в нынешнем "Локо". С этой частью вообще согласен полностью) Особенно с рассуждениями на тему, что плеймейкером может быть игрок на любой позиции - это так и есть.
фото 1ccc2ccc
Спасибо .
Пустился в такие длинные рассуждения отчасти потому , что надоело на ветках доказывать нетождественность понятий АПЗ и плеймейкер , а также опровергать тезис что покупка одного "фантазиста" якобы решит все проблемы организации атаки .
фото oleg 74
Саня молоток, знает что пишет, очень понравилась. bf
фото Sasha-Barmen
А перед двоеточием ставят пробел???) не знал..) а так плюсую..)
фото 1ccc2ccc
Я ставлю и никого это не смущает . Твёрдого правила на этот счёт я не знаю .
"Например: так ...".или
"Например : так ..".чисто зрительно этот вариант более читабелен , имхо .
фото Sasha-Barmen
просто не знал что это такой животрепещущий вопрос..) по моему кому как удобно..) я например перед вопросом иногда пробел ставлю..)
фото 1ccc2ccc
Так и я не знал , но народ так заинтересовался . В предыдущей части даже небольшой диспут на этот счёт состоялся ... be
фото Sasha-Barmen
да ?) а я то думаю чего пол блога объяснение по этой теме..странные люди..) вся соль ведь в том что написано а никак не в знаках препинания..)
фото 1ccc2ccc
Я тоже удивился , тем более что сделавший замечание и текст не собирался читать - его запятая в приветствии сильно покоробила ...Ну да пусть с ним .

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ФУТБОЛА

22 октября, Воскресенье
21 октября, Суббота
20 октября, Пятница

ТАБЛИЦА ЧЕМПИОНАТА РОССИИ

КомандаИМячиО
1Зенит1323-628
2Локомотив1318-1126
3ЦСКА1315-924
4Спартак1420-1821
5Краснодар1317-1221
6Урал1315-1319
7Рубин1416-1218
8Уфа1411-1518
9Арсенал1312-1417
10Ахмат1315-1817
11Ростов1412-1217
12Амкар147-916
13Динамо1411-1414
14Тосно1412-1614
15СКА-Хабаровск1410-1812
16Анжи1312-299