Илья Геркус: От Игоря Денисова «бомбы» не ждем

В субботу, накануне матча «Зенит» — «Локомотив», Илья Леонидович посетил редакцию «Спорта День за Днем». Хотя матч уже сыгран, наш разговор не потерял в актуальности. Геркус, несмотря на несколько лет жизни в Москве, оперирует питерскими категориями. Например, когда приходится разубеждать нас в том, что Александр Самедов, выступая за «Локомотив», открыл кафе у ворот стадиона в Черкизове.

— Не так близко. Там такое же расстояние, как от «Удельной» до «Петроградской».

Успехи клуба Геркус воспринимает тихо. Первое место называет промежуточным результатом. Лидерство «Зенита» в гонке бюджетов — безоговорочными. Кто-то назовет такие настроения пораженческими. А у нас сложилось впечатление, что холодный Геркус с горячим Семиным уравновешивают друг друга. И спокойный, лишенный фанаберии президент — то, что нужно «Локомотиву» сейчас.

Сегодня мы публикуем первую половину субботней беседы — о лидерстве в премьер-лиге, Юрии Семине, Игоре Денисове, Алексее Миранчуке и Артеме Дзюбе.



— Вы не скрывали, что испытывали определенные эмоции, когда в начале «нулевых» годов сопереживали одной питерской команде. Что-то из этих эмоций смогли перенести на свою новую работу, отличающуюся по охвату аудитории и по всему остальному?
— Вообще-то я всегда с симпатией относился к «Локомотиву». Думаю, я в этом был не одинок. Из московских клубов это был самый привлекательный для ленинградца.

— Почему именно «Локомотив»?
— Есть традиционный оппонент — «Спартак». Хотя традиционным он, наверное, стал с середины 90-х годов. ЦСКА в какой-то момент тоже стал раздражителем. С «Динамо» отношения у болельщиков не самые гладкие. А «Локомотив»…

— Бывший пятым колесом в московской телеге…
— Я этого никогда не чувствовал. Это была немножко запоздалая характеристика из 70-х годов. Может, он и был таким, ну так и в Петербурге было много «колес». И «Динамо» (Ленинград) было, а в совсем былые времена рассказывали про «Спартак» (Ленинград). Этого и не помнит никто. А «Зенит» играл на стадионе «Спартак» — нынешнем «Петровском». И ничего — никто не вспоминал про красно-белое прошлое.



— В тот же самый период, когда вы особенно относились к «Зениту», у «Локомотива» был существенный взлет в глазах всей страны. С какими чувствами вы следили за тем, что делали тогда Семин и Филатов?
— Просто следил. Относился, конечно, с симпатией. Особенно когда они начали играть на замечательном новом стадионе. (Матч открытия «Локомотив» — «Уралан» на реконструированном стадионе «Локомотив» состоялся 5 июля 2002 года. — «Спорт День за Днем».) Это был такой ореол современности, «футбольности», сфокусированности на лучших европейских образцах. Команда хорошо представляла страну в Европе. За «Локомотив» хорошо болелось как за второй клуб.

— Какие-то матчи вам запомнились из той эпохи? Может, победа 3:0 над «Интером», когда Хохлов забивал головой с линии штрафной?
— Когда Лоськову красную дали, это в каком матче было?

— Весна 2004 года. 1/8 финала Лиги чемпионов с «Монако».
— Вот это запомнилось. Я сам был на очень драматичном матче раунда плей-офф перед групповым турниром Лиги чемпионов — в 2003 году с «Шахтером». Это была моя первая поездка на «Локомотив» с друзьями. Выбрались посмотреть на новый стадион.

— А что это вы вдруг с друзьями поехали на «Локомотив»?
— Это было событие для всей страны — люди построили футбольный стадион! Сначала такой был только в Раменском. Потом открылся «Локомотив», и это была сенсация! Настоящий большой футбольный стадион — просто космос! Особенно на фоне стадиона на Песчаной и — простите уж, ладно, — «Петровского», это был прорыв. Подобного никто не видел. И ведь стадион до сих пор не утратил этой своей привлекательности. Он по-прежнему современный.



— У мужчин бывает, что они изменяют жене, родине, но любовь болельщицкая — самая верная. А вы были болельщиком «Зенита».
— Жизнь меняется (общий смех). Объясняю. Я к «Зениту» отношусь с теплотой, несмотря на все изменения, которые произошли со времен «Зенита» моей молодости. Ни одного игрока не осталось в составе. Сейчас и клуб и конечно родной город по прежнему в моем сердце, но это не мешает мне переживать и болеть за мой нынешний клуб.

— Тот «Зенит», за который вы болели, это какой?
— «Зенит» Морозова и Петржелы. И это был «Зенит» не только с питерскими ребятами, но и с чешскими, словацкими. Они довольно органично вплелись в ту ткань, сплелись с тем костяком. Было ощущение, что это свои ребята. Тем более, многие достаточно быстро заговорили по-русски. Кстати, в «Локомотиве» почти все легионеры стараются как можно быстрее выучить русский. Это, видимо, нас отличает.

— Это они благодаря Юрию Палычу так стараются?
— Это было и до Юрия Палыча. У нас Фернандеш отлично говорит. Гильерме, Ари — у них вообще русское гражданство. Виталий Денисов до такой степени наш, что ничем не отличается…

— …от Игоря Денисова.
— Да (смеется). Соломон Кверквелия тоже замечательно влился в коллектив. Вновь приехавшие тоже начинают учить русский. И Эдер взялся.

— При всей вашей любви к Ленинграду есть ли люди, которым вы сможете сказать «Йес!», если «Локо» останется первым в этом сезоне?
— Этого не будет. Конечно, мне приятно сейчас пошутить над всеми без исключения бывшими коллегами. Спросить: «Как дела? Как футбол? Как летняя трансферная кампания? Всех, кого хотели, купили?» Но это по-доброму, конечно.

— По вашим прикидкам, какое место в премьер-лиге занимает «Локомотив» по величине бюджета? В тройке? В пятерке?
— В пятерке. Мы точно не третьи. Понятно, что первое место по бюджету мы не обсуждаем. Тут есть лидер.

— Интересно, кого вы определите на второе-третье-четвертое.
— «Спартак», «Рубин» — эти два клуба очень прилично финансируются. Я думаю, «Краснодар» где-то рядом. Думаю, ЦСКА сопоставим с нами. Точных цифр не знаю, но по ощущениям мы где-то в районе «Краснодара» и ЦСКА. Но точно ниже «Рубина» и точно ниже «Спартака».



— Возвращение Юрия Семина — ваша инициатива?
— Да, безусловно.

— Решили прямо с ходу, как пришли в «Локомотив»?
— Нет, не с ходу. Это было после тяжелых раздумий. После того, как возникли определенные трудности с Олегом Пашининым. (Провел в «Локомотиве» всю игровую карьеру, с 1992 по 2007 годы, и был и.о. главного тренера в августе 2016 года, когда президентом клуба стал Геркус. — «Спорт День за Днем».) Мы стали колебаться: ждать ли его выздоровления, или срочно, «с колес», назначить кого-то другого. И возникла — она в принципе обсуждалась ранее, но в другом качестве, — кандидатура Юрия Палыча. Мы на ней остановились.

— В каком качестве рассматривали Юрия Палыча изначально?
— Разные были варианты. К примеру — вице-президент.

— Выбирая Семина, вы понимали, что ставите рядом с собой скалу, которая будет неподвижна даже в те минуты, когда вам захочется, чтобы она двигалась?
— Я понимал, что кандидатура Юрий Палыч обладает безусловными плюсами и огромными возможностями. Не понаслышке мы знаем, что характер у него боевой. Как любой тренер с харизмой, он не мягок и не склонен к компромиссу. С ним бывает непросто, но пока, видите, у нас получается.

— Бывший президент «Локомотива» Николай Наумов рассказывал, что по его кабинету во время споров с Семиным летали бумаги, посуда и даже мебель тряслась.
— Не хотел бы открывать завесу тайны — что летает у нас, и как мы общаемся. Всякое бывает. Но я с безмерным уважением отношусь к нему и к его взглядам. И отстаиваю свои как руководитель, как президент. Когда случается дискутировать, мы дискутируем во благо. Мы обсуждаем разные пути развития. Это не деструкция, а улучшение дела. На мой взгляд, результат говорит за себя. Сейчас ситуация намного лучше, чем когда мы принимали «Локомотив» (Юрий Палыч пришел на два тура позже меня). Это благодаря и селекционной работе, за которую отвечает спортивный директор Эрик Штоффельхаус, и благодаря работе Семина. Сейчас у нас сильный боевой коллектив, добившийся результата, пусть и промежуточного, который можно назвать сенсационным.

— То, что Семин был и остается историей и легендой клуба, стояло для вас на первом месте при выборе главного тренера?
— Нет.

— Просто многие тогда назвали этот ваш ход популистским.
— Если говорить о выборе из российских тренеров, то, может, это и сыграло какую-то роль, но я не думаю, что огромную.

— Согласитесь, люди ждали именно этой фигуры, и вам надо было им ее дать.
— Я согласен, при выборе тренера это зачастую бывает важно. Чтобы фигура тренера легла в представление людей о тренере. Чтобы она получила некий кредит доверия. Чтобы поражения и трудности, которые неизбежно на пути команды встретятся, воспринимались мягко. Без той критики, которую, условно, вызвал бы иностранный тренер. Это же сразу недоверчивость, скептицизм, который часто у нас испытывают тренеры-иностранцы. У нас даже заслуженных иностранных тренеров иногда подвергают такой критике, что прямо потрясаешься. Возьмите Фабио Капелло. Абсолютно легендарный тренер, с огромным авторитетом, умудрился быть освистанным.



— Вы с Семиным обсуждаете только пути развития и не более? Не определяете, как Галицкий, стиль игры команды? Не просите поставить Алексея Миранчука вместо Антона?
— У нас есть красная линия, которую мы не переступаем. В обе стороны.

— Сразу об этом договорились?
— Не сразу, но считайте, что мы об этом договорились. Кроме того, это просто логика, здравый смысл, опыт. Тактичность подсказывает, что есть вещи, в которых специалистом априори не станешь. Тренерским ремеслом заниматься я не смогу. Мне интересна общая логика, чтобы я просто понимал строй мысли. Я могу задать чисто консультативный вопрос, почему была замена. Это не потому что я сомневаюсь. Тренер с помощниками оценивают большее количество фактов, а кроме того, у них огромное количество примеров из жизни. У Юрия Палыча сотни игр за спиной. Хотя понимаю, что соблазн есть у многих. Вот вы упомянули, что у некоторых и такое бывает. Да я и сам слышал, что это свойственно руководителям многих клубов, когда они начинают говорить: «Слева повеселее, а справа покреативнее». Я от этого соблазна держусь максимально далеко.



— Есть обратный пример. Максим Митрофанов рассказывал, что Лучано Спаллетти сам чертил ему схемы на планшетке, когда обосновывал покупку того или иного игрока.
— Я с этим знаком. Тут какая история. Тренеры хорошо тренируют. Хорошие тренеры очень хорошо тренируют. Селекция — немножко другая история. Особенная. Тут надо другим людям доверять. Бывает, что тренеры в этом разбираются, а бывает, что и нет. Лучано — как раз не очень хороший пример с точки зрения селекции. Там всякое бывало. Одно дело — тренерские идеи и то, как они играют. Другое — оценить игрока в незнакомом окружении. Оценить его стоимость. Это начинается совершенно другая профессия. Тренер не знает финансовых условий состояния клуба, да и не должен. Причем хорошо, что не знает. Менеджмент клуба оперирует совершенно другими понятиями: бюджет, зарплатная ведомость. Старается, чтобы не было больших противоречий в зарплатах. Старается не переплачивать, распределить выплаты по годам. По-простому говоря, купить подешевле — продать подороже. Тут надо найти общий язык и конвертировать потребности тренера в реальную работу.

— Как найти баланс между тем, что тренер бьет себя грудь и говорит, что вот этот игрок ему сделает весь результат, и тем, что тренер — фигура уходящая?
— Спортивный директор — это человек, который специализируется на соблюдении баланса. Наш спортивный директор на 100 процентов справляется со своей задачей. Он как конвертор переводит одну информацию в другую и находит решения между тренером и мной. Не забываем еще об одной важной вещи. Тренер, каким бы замечательным и важным он ни был, он так или иначе работу свою теряет. Есть статистика: в среднем в мире в футбольном клубе раз в два года меняется тренер. А контракты с футболистами двухлетними не бывают. Тут уже заложено противоречие. Тренер встал и пошел, а клубу потом с этими людьми что-то делать. В этом смысле тренеру, каким бы замечательным он ни был, нужен противовес.

— В вашем видении тренер это именно тренер, а не менеджер, как в Англии?
— Да! Как мне кажется, огромная, гигантская, самая большая проблема английского футбола, которая не позволяет достигать высот, это ровно вот эта самая система. Посмотрите на нынешние английские клубы, на «Ливерпуль», за которым я слежу чуть более пристально. Проблема Юргена Клоппа — в том, что он не в состоянии оценить потребность в игроках. У него очевидно слабый вратарь, не соответствующий уровню «Ливерпуля», и слабая защита. При этом он говорит: «Я справлюсь». Если бы у него был спортивный директор, он бы сказал: «Нет, дружище, ты не справишься». И еще один, очередной сезон — в помойку.

— При этом в Дортмунде был спортивный директор, который снабжал Клоппа игроками.
— А здесь этого нет. У Арсена [Венгера] этого нет, и в итоге «Арсенал» и «Ливерпуль» страдают годами, а английские клубы целиком на европейской арене неуспешны. Это медицинский факт.

— Семин разделяет ваши взгляды?
— Безусловно, раз он у нас работает. Еще раз: мы показали замечательный результат. Юрий Палыч может спорить. Он отстаивает ту точку зрения, которая ему ближе, а мне ближе моя. В итоге мы находим компромисс, вы же видите.

— Разделяют ли ваши болельщики статистику, при которой каждые две года меняется тренер?
— Я не говорю, что так должно быть — это данность мирового футбола.

— Готовы ли эти болельщики к тому, что этот тренер может уйти?
— Вот мы и дошли до провокационных вопросов… Любой тренер может уйти рано или поздно. Во главе угла, как правило, стоит результат и исполнение задач, поставленных клубным руководством.



— У спортивного директора и главного тренера отношения сейчас хорошие, рабочие?
— Каждый своим делом занимается. Они работают, и мы довольны работой одного и другого.

— А вообще треугольник тренер — спортивный директор — президент можно назвать равносторонним?
— Нет, конечно. Президент — самый главный! (Улыбается.) Как он может быть равносторонним? Я, как президент, беру их на работу обоих, подписываю их трудовые контракты. В этом смысле это не равенство, это - иерархия.



— Дзюба хотел перейти в «Локомотив»?
— Да, Дзюба хотел перейти в «Локомотив». И «Локомотив» этого хотел. Бывает такое. Один человек стремится к другому. Но обстоятельства нам не позволили быть вместе.

— Сергей Фурсенко наложил вето на трансфер?
— Трансфер не получился по ряду причин, о которых сейчас говорить неэтично.

— Есть шанс, что зимой или летом вы возобновите переговоры?
— Шанс есть всегда. И в этом случае тоже.

— Вместо Дзюбы вы взяли Эдера. Довольны португальцем?
— Эдер — качественный игрок. Он доказал свой профессионализм. Забил два гола, отдал голевую передачу. Один из этих мячей оказался решающим — он выиграл нам матч с «Ростовом». (1:0 на выезде. — «Спорт День за Днем».) Благодаря его усилиям мы сейчас находимся там, где находимся. Хотя бы с этой точки зрения я бы расценивал его как очень удачное приобретение. Он проделывает огромный объем работы.

— К стилю игры команды он не сразу приспособился.
— Да. Как и ребята — к его стилю. Он сбрасывает мяч, бежит-открывается — не все его видят. Но притирка мгновенно не происходит нигде. Тот же Рыбус у нас страдает от того, что забегал и оставался без внимания. Эдер — то же самое. Надо понимать, что к нему приковано внимание. В этот момент все просыпаются, когда команда бежит. Все смотрят на человека впереди. Когда он бежит назад, взгляд расфокусируется, и ты не смотришь, какой человек сзади, сложно кого-то выделить. Это, к сожалению, крест нападающих. Форвард, даже очень хороший форвард, — самая критикуемая позиция в футболе, особенно в российском. Если вы помните, у нас Кокорин, Кержаков, Смолов, Дзюба — все в какой-то момент переживали насмешки, критику и слышали некрасивые слова…

— Вы не согласны с тем, что нападающих надо оценивать по голам?
— Нападающий, даже если не забивает сам, дает забивать другим, уводит за собой. Посмотрите, на Эдере всегда висит по два защитника. Всегда! Или когда Фарфан на острие — это всегда глубина. Когда у нас там кто-то есть впереди, мы хорошо играем. С «Ахматом» сняли Эдера с игры — получили. (Матч в Грозном закончился со счетом 1:1. «Локомотив» пропустил на 84 минуте. — «Спорт День за Днем».) Он спиной к воротам прикрывает мяч, укрывает его — и остаются зоны слева и справа. Да, Эдер не входит в топ-3 мировых нападающих, но он хороший добротный нападающий. Действующий чемпион Европы, автор победного гола в финале Евро-2016. И он сейчас вызывается в сборную Португалии. Простите меня, это человек, который в одной раздевалке с Криштиану Роналду сидит и обсуждает с ним план на игру.

— У вас есть право выкупа Эдера по окончании аренды?
— Эта опция возникнет весной — весной и будем думать.

— За время вашей работы в «Локомотиве» переговоры с каким игроком вызвали наибольшие сложности?
— С Алексеем Миранчуком, конечно. Даже не с ним, а с его представителями (улыбается).

— Стоял вопрос в деньгах?
— Не скрою, финансовый вопрос обсуждался долго и мучительно.

— Агент Павел Андреев говорил, что игрок уже на 90 процентов в «Рубине».
— Да, видите, агент говорил, 90 процентов. Значит, видел его там. Слава богу, мы доказали, что для Алексея было лучше остаться. Представим гипотетически его уход. Что бы он хорошего в «Рубине» нашел для себя?

— Как удалось удержать игрока? Силой убеждения?
— Это профессиональная тайна. Есть у нас методы.

— Юрий Палыч сыграл в этом какую-то роль?
— Большую, тренерскую, играл.

— Как долго шли переговоры?
— Чуть ли не с сентября по июнь. «Развлечение» на весь сезон.

— Агенты — сложные ребята?
— Российские агенты сильно отличаются от европейских. Сейчас новое поколение, с которым мне проще, а со старым тяжело.

— Вы говорите на разных языках?
— По сути да. (После паузы.) Мне кажется, иногда я больше верю в их игроков, чем они сами.

— Можете пояснить?
— Могу пояснить. Например, когда я говорю, что Алексею [Миранчуку] надо играть в «Локомотиве», потому что чемпионат мира на носу, и не надо менять никакое окружение, не надо менять город, стадион и место жительства, разлучаться с семьей, говорю, что он — 100 процентов — будет здесь прогрессировать… Сейчас, мне кажется, это стало понятно. Получается, что я выбрал правильный рецепт с точки зрения развития игрока. Мы не говорим про деньги. Может, на этом можно было больше заработать. Но у нас он очень достойно оплачивается. Если говорить о профессиональном росте, то Алексей вырос у нас. За время переговоров, когда мы его держали не отпускали — и сейчас. Теперь это просто прекрасный игрок! И я уверен, станет еще лучше.



— Как у вас происходит общение с Игорем Денисовым?
— У меня прекрасные отношения с Игорем.

— Вам повезло, что он стал более зрелым?
— Он и был таким — просто надо было принимать в внимание какие-то особенности. Даже не то, что особенности — просто человек бывает жестковат и резковат. Это — характеристики. Человек играет на позиции опорного. Если он не жестковат и не резковат, значит, он плохой опорник. У него жизнь такая — он выходит и разрушает игру соперника. Это сказывается на характере.

— Никакой «бомбы» от Денисова вы не ждете?
— Нет. У человека на этой позиции должен быть характер. У футболиста долен быть бойцовский характер, а у опорника — в квадрате, в кубе. У нас и Тарасов такой боец.

— Денисов — капитан, назначенный тренером или выбранный голосованием игроков?
— Насколько я знаю, был консенсус. Там и главный тренер назначал, и ребята не спорили.

— У него есть шанс вернуться в сборную?
— Мое мнение: да.

Вторая половина интервью будет опубликована на сайте и в бумажной версии газеты завтра, 1 ноября