23 Сен 16:30 Зенит - Локомотив
26 Сен 21:00 Балтика - Локомотив
29 Сен 19:00 Локомотив - Ахмат
3 Окт 19:55 Локомотив - Шальке 04
-22

Виктор Панченко: Хёведесу дали четыре с лишним миллиона, а остальным игрокам «Локо» снизили бонусы за чемпионство

10:20 09.08.2018
Boo 141
Лучший бомбардир чемпионата России-1993 Виктор Панченко восемь лет работал селекционером и спортивным директором ЦСКА, в 2016-м занял пост директора селекционно-аналитического департамента «Локомотива», покинув его осенью прошлого года. А еще в конце восьмидесятых Панченко стал первым советским футболистом, официально проданным за деньги.

– Перешел из семинского «Локомотива» к Арсену Найденову в Новороссийск за шесть с половиной тысяч, цена двух «жигулей», – вспоминает Панченко. – Семин дал мне шанс в высшей лиге, научил понимать футбол и впечатлил как тренер, так что у меня к нему давнее теплое отношение.

Где бы он ни трудился, всегда учился чему-то новому. Не побрезговал работой в «Габале» – в горах, где футбол, кроме самого клуба, никому не нужен. Занял третье место, вывел «Габалу» в Европу. Я приезжал к нему, звал в «Мордовию». Он не хотел: «В Саранск не пойду. Пойду в Самару. Реши мне с «Крыльями». Ты же друг Меркушкина». Я еле убедил его возглавить «Мордовию», и с ним эта команда заняла восьмое место.

Весной 2016-го мы сидели в випе, когда «Локомотив» обыграл «Мордовию» 3:0. Все начали пить за победу «Локомотива», но я сказал: «Вам все равно ничего не светит, пока Семина не вернете». Кто-то из совета директоров начал возмущаться: там же многие против Семина, считают его стариком-разбойником.

– Когда с ним встречались последний раз?

– Перед Суперкубком. Я ему в глаза сказал: «Сегодня вам будет очень тяжело». Был на сборах в Австрии и видел, что Семин перегрузил игроков – может, с прицелом на Лигу чемпионов. А ЦСКА взял этот сезон на становление команды – собирают игроков определенного возраста, как Гинер уже делал в 2001 году.
Виктор Панченко: Хёведесу дали четыре с лишним миллиона, а остальным игрокам «Локо» снизили бонусы за чемпионство
– Как пришли в «Локомотив»?

– Был знаком со Львом Гоберманом, который в то время работал в «Локомотиве» советником президента. Он пригласил меня на пост спортивного директора, освобождавшийся из-за ухода Игоря Корнеева. Тот, придя в клуб, сразу прокололся – вместе с Ильей Геркусом, которому я при первой встрече сказал: «Для чего вы переподписали Чорлуку на таких сумасшедших условиях? Четыре с половиной миллиона евро в год, а у игрока еще два года контракта. Он бы и на меньшие деньги согласился». Я увидел по его реакции: он понял, что сглупил.

«А Портнягина взять за три миллиона? Вас же чисто развели. Его за миллион отпустили бы и перекрестились. Он же травматичен. ЦСКА за двести пятьдесят тысяч взял моего сына из Томска и проверил его, как космонавта». Насколько я понял, Геркус не знал ни одного агента и вообще почти никого в футболе, а Корнеев зациклил всю трансферную работу на себя.

– Что было дальше?

– После той встречи меня взяли на место Корнеева. Вскоре появилась кандидатура немца Штоффельсхауса, который был помощником менеджера в «Шальке», работал в Канаде, но никакого отношения к селекции не имел. Геркус поставил немца надо мной. В штат к немцу взяли его друга Вилли Кронхардта и бывшего начальника «Зенита» Кошелева (сейчас Кошелев вернулся в «Зенит», а его место в «Локо» занял еще один бывший начальник «Зенита» Федор Луннов). В клубе по факту появилось два селекционных отдела, с нами практически сразу перестали делиться информацией. Я шел в «Локомотив» на другую схему работы и никогда до этого не видел, чтобы конфликт закладывался руководителем изначально.

Русский рынок Штоффельсхаус не знает и в основном контактирует с «Шальке», что видно по покупкам «Локомотива». Тридцатилетнему Хеведесу сейчас дали зарплату четыре с лишним миллиона, хотя остальным игрокам снизили бонусы за чемпионство, ссылаясь на проблемы с деньгами. Для сравнения – Головин поехал играть в «Монако» за два миллиона евро.

– Почему снизили бонусы?

– Обманули. Обещали одну сумму, дали другую. Вместо миллиона-двух – пятьсот тысяч. Также весной в клубе начались задержки зарплаты, по премиальным заплатили только треть.

– Какие обязанности у Штоффельсхауса кроме селекции?

– Начал он с того, что сказал: «Я подниму академию, я силен в детско-юношеском. Мы должны омолодить состав и стать первыми в подписании юных талантов». Он был моим непосредственным начальником, но встречались мы редко. Все вопросы по комплектованию и второй команды, и молодежки я решал совместно с тренерами – немца вообще не видели в академии, никаких мифических новых методик за это время никто не внедрил. На втором совещании немец объявил: «Наша позиция: мы набираем игроков, а тренер пускай их только тренирует». Я удивился: «Как вы это Семину скажете?» Геркус пожал плечами.

– Первое подписание Штоффельсхауса?

– Фарфан. Надо сказать Семину спасибо, что привел Фарфана в порядок. Тот приехал с пузом. Семин просыпается, а у него на завтраке сидит новый футболист. Звонит мне: «Кто это?» – «Я откуда знаю. Сфотографируй, пришли». Даже до такого дошло. У Фарфана было много мышечных травм, но у Семина легла к нему душа, увидел в нем изюминку и дотерпел, пока тот сбросил вес. Поверьте, любой другой тренер с тем Фарфаном, который приехал на сбор в Марбелью, ничего бы не сделал. Не говоря о том, что Семин мог вообще сгноить его в дубле. Но поставил интересы футбола на первое место.

– Рыбус – чья креатура?

– Его предложил агент Роман Орещук, получивший авторизацию на переговоры по Рыбусу в России. Семин хотел этого игрока. Трансфер Рыбуса Штоффельсхаус заблокировал, и Геркус сказал: «Тогда будем искать другого футболиста». Я сообщил Орещуку, что мы не берем Рыбуса, а потом появился какой-то бразильский агент, на которого вышел Штофельсхаус, и они согласовали трансфер Рыбуса.

Орещук высказал претензию: «У меня же бумага на ведение переговоров по нему в России!» Геркус сказал ему, что с ним порешают полюбовно: «Ты не возмущайся». Потом выяснилось, что условия, которые предлагал Орещук, в переговорах с бразильским агентом были умножены на два. Как я понимаю, Крыховяк пришел по той же линии.

– А Кверквелия?

– Я давно его знаю. Агент Челебадзе приводил мне его в «Динамо», но он был очень молодым, и мы не стали его брать. Челебадзе отдал его в «Рубин», но я продолжил следить за Соломоном. Помню, попал на матч сборной Грузии, и он сыграл просто идеально. Когда испанский тренер «Рубина» стал задвигать его, я предложил Кверквелию Семину. Он прямо обрадовался, но Штоффельсхаус сказал, что Кверквелия медленный. Благодаря Семину мы отстояли приобретение Соломона. Семин твердо сказал: «Мне нужен этот игрок».

Когда закончилась аренда, Геркус был против покупки Кверквелии («Он медленный»), и вопрос решил Андрей Бокарев, член совета директоров. По-моему, Бокарев оплатил трансфер из своих денег - сам летал в Казань.

– Фернандеш мог уйти из «Локомотива»?

– Были сумасшедшие варианты. Можно было продать его в Турцию за тринадцать миллионов. Все были за, кроме Семина. Тот сказал: «Не трогайте его. Он мне нужен». И мы заблокировали этот трансфер, хотя в Турции португальцу предлагали сумасшедшую зарплату.

– Как шли переговоры о переподписании Алексея Миранчука?

– После подписания Геркусом Портнягина на сумасшедших условиях (в «Рубине» у него была зарплата 45 тысяч евро в месяц, а в «Локо» ему дали чуть ли не в два раза больше) на него стали слетаться агенты, как на сладкую булочку. Почувствовали в президенте слабинку, поняли, что в «Локо» можно хорошо заработать, и принялись требовать сумасшедшие условия. Так получилось и с Миранчуками.

Другой проблемой явилось, что Миранчуки не нравились Штоффельсхаусу. Про то, что Антон играл в Эстонии, он вообще не знал. Переговоры о новом контракте шли очень туго. Семин тогда встал грудью, выпускал Алексея в каждом матче и говорил, что он важен для клуба. Переговоры провели в итоге другие люди, а Геркус был вынужден подстраиваться, мол, сохранили воспитанников, как и хотели.

– Кто еще претендовал на Алексея Миранчука?

– «Рубин» и «Зенит». Геркус с немцем хотели его продать. Если бы Семин не настоял на том, что Миранчука надо оставить, его бы не было в команде.

– Прошлым летом Семин хотел Дзюбу?

– Да, эта история вообще показательная. И Палыч хотел, и Артем понимал, что без игровой практики он не попадет на чемпионат мира. Переговоры с «Зенитом» вел Геркус, но ни он, ни Анатолий Мещеряков, председатель совета директоров клуба, не захотели взять Дзюбу. В последний же день трансферного окна немец привез Эдера – вместо игрока сборной России из команды-конкурента, который всем хотел доказать, что его зря списали. Приняли бы тогда верное решение в интересах клуба – не пришлось бы ждать золотого матча с «Зенитом», еще в апреле бы все закончили.

– Подписание защитника Маргасова и вратаря Медведева – ошибка?

– Маргасов мне нравился, я участвовал в его приглашении, мы нуждались в молодом бегущем крайнем защитнике с русским паспортом. Достался нам по большому счету на халяву (300 тысяч), но ему не повезло.

Медведев же молодой русский вратарь, выдал сухую серию в «Ростове», в то время как Гильерме начал пропускать немыслимые мячи. Решили усилить вратарскую позицию.

– Амира Натхо брали для второй команды?

– Его брали бесплатно с прицелом на основной состав, но он получил тяжелую травму и выбыл на год.

– Почему отпустили Самедова?

– Это было однозначное решение Семина, с которым все согласились. Самедов попал в «яму», не был готов к нагрузкам Семина, к тому же у него заканчивался контракт с «Локомотивом». Его трансфер в «Спартак» прошел гладко.

– С Шишкиным и Янбаевым Семин расстался легко?

– Шишкин ему был не нужен, а с Янбаевым Семин хотел продлить контракт, но агенты просили очень много денег. Продлевать не стали. Зная Янбаева еще с ЦСКА, я понимал, что он нам не помощник: да, быстрый, но за столько лет не научился с бровки подавать на своего игрока – попадает то в защитника, то за ворота. Я был нападающим и бил в душевой игроков, которые делали такие подачи.

Еще я еле избавился от нападающего Хенти. Бестолковый игрок, но такой наглый, что всех задолбал в офисе. У него была сумасшедшая зарплата, и он не хотел никуда уходить. Смородская купила его за пять миллионов, хотя на transfermarkt цена была 250 тысяч. Понятно, что на этом сайте не точная оценка, но она процентов на семьдесят соответствует реальности. Он мог бы стоить 500 тысяч, но никак не пять миллионов.

Опорника Ндингу тоже еле убрали. Все уже было решено с его уходом в Турцию, но влез Штоффельсхаус, и мы потеряли три месяца, в течение которых выплачивали Ндинге безумную зарплату. В итоге, потеряв за эти месяцы пятьсот тысяч, мы на его трансфере заработали только пятьдесят.

– Почему вы ушли из «Локомотива»?

– После попытки уволить Семина работа встала. В июле 2017-го еще пытались организовать селекционную работу, встречались вчетвером: я, немец, Геркус и Гоберман. Почти сразу стало ясно, что тактика в клубе теперь одна: сидеть в засаде и ждать провала команды, потом провожать Семина на пенсию. На этом этапе с поста советника президента ушел Гоберман, не нашедший общего языка с Геркусом. Я уже не видел смысла в дальнейшем пребывании в «Локомотиве».

В моем селекционном отделе работали Виктор Тищенко, Евгений Харлачев и переводчик Мурат Сасиев, знающий семь языков (процентов на девяносто переход Ари – заслуга Сасиева: он день и ночь был на телефоне с бразильцем и его семьей). Немец же стал раздувать штат, приглашая новых селекционеров. Было как бы два лагеря. Я понял, что после ухода Гобермана не смогу работать с Геркусом и Штоффельсхаусом.

– Геркус предъявлял вам какие-то претензии при расставании?

– Никаких. Расстался со мной нормально, дал зарплату за три месяца.

– Почему в руководстве «Локомотива» появилось недовольство Семиным?

– Его постоянно хотели убрать. Были договоренности, что игроков не станут приобретать без его согласия. Эту договоренность Геркус с немцем нарушили. Привезя на сбор в Марбелью Фарфана, Геркус понял, что не сможет управлять Семиным. Мне приходилось их мирить.

Геркус пихал Семину: «Ты не хочешь молодых ставить! Это наши воспитанники». Но Семин делал грамотно – не выпускал сырых игроков. Советовался с тренерами молодежных команд Клюевым и Катасоновым, в течение одного дня устраивал мини-турнир среди дублеров, из которых отбирал лучших. Так в основе возник Лысов.

Переломный момент был летом 2017-го, когда после победы в Кубке Геркус настаивал на отставке Семина. На его место хотели поставить Хайко Фогеля из молодежки «Баварии». До меня доходило, что в Европе с ним велись переговоры. Об этом знал и Семин.

После того лета они перестали общаться. Встречались только на совете директоров. Через год история повторилась – опять весна, опять клуб ищет нового тренера, президент и совет директоров молчат. Впервые за два года вмешался глава РЖД Олег Белозеров, и Геркус поехал на базу перед игрой с «Зенитом» переподписывать тренера. Единственный раз, кстати, за сезон-17/18 появившись в Баковке.

После завоевания Кубка друзья Геркуса, работающие в клубе, выпив коньячку, подошли к Семину в самолете: «Палыч, ты неправильно играешь. Мы могли раньше забить. Надо было замену сделать». Потом Геркус сказал на совете директоров: «С Семиным мы займем десятое место».

– Кого Геркус хотел видеть тренером, когда только пришел в «Локомотив»?

– Как я слышал, наиболее вероятной кандидатурой считался Бердыев.

– Вы с Семиным тоже конфликтовали?

– Мы спорили – например, по Майкону. Заканчивался его контракт, приехал папа-агент и стал просить сумасшедшие деньги. Я сказал: «За такие деньги Майкон не нужен». – «Да ты что! Я сам его приглашал! Он столько лет в команде!» – «Ты посмотри на его статистику». – «Да его гнобили!» – «Я считаю, он не нужен. Не принесет пользы». Сейчас Майкон в «Антальяспоре», но не думаю, что ему там платят три миллиона евро в год.

Семину не нравилась и моя идея привести начальником Станислава Сухину. Но я считал его идеальной кандидатурой на это место: порядочный, спортивный человек, работал в судейском комитете и знает, что такое сборы, питание, проживание, билеты. К тому же, видя Стаса, судьи лишний раз не ошибаются. В итоге они сработались.

Другой эпизод. Еще не будучи в «Локомотиве», я уговаривал Семина взять Игоря Денисова (в «Динамо» на него ядом дышали из-за его зарплаты – четыре с лишним миллиона). Семин говорил: «Витя, он мне взорвет всю атмосферу в команде. Будет конкурировать за авторитет с Чорлукой, а мне этого конфликта не надо». – «Чорлука будет авторитетом для иностранцев, Денисов – для русских». – «Ладно, организуй с ним встречу». Переговорил и сказал: «Будем брать».

Так что у меня с Семиным нет идиллии в отношениях. Мы могли сильно ругаться во время совместной работы. Бывали и взаимные обиды.
matchtv.ru
А также читайте
В ДРУГИХ СМИ
Лучшие комментарии
Понятно, что мы много не знаем и Геркус далеко не идеален и есть у него косяки, но почему Виктор о своих косяках в виде Маргасова и Медведева говорит в другом контексте?
16
Кароче, из всего можно вынести:
первое - с Семиным работать не просто, причем всем кто с ним работал, хоть в 2000, хоть на Украине, хоть щас...
второе - терки были и есть между Геркусом и Семиным, но смотрим пункт первый, они будут всегда и со всеми...
третье - Маргасова и Медведева и Натхо притащил сам в Локо Панченко, так, что лучше бы молчал по многим пунктам...
четвертое - даже если, что то и было, это уже пройденный этап - Кубок у нас, Чемпионство взято...
пятое - если срезюмировать в целом текст, то у Семина была одна идея как развивать Локо, у Геркуса другая, были взаимные упреки и наезды, но со временем по ходу стали сейчас идти на компромиссы...
шестое - судя из интервью, все заслуги по траснферам тока его... Ари его... Соломон его...,, а Штофель... А Штофель привез Фарфана и Эдера, которые по сути сыграли не мало важную роль в чемпионстве, хоть и пришлось приводить в порядок Фарфана и ждать золотого гола Эдера, но они сделали это... и во многих моментах похоже реально на обиду...
16
Нихрена себе развал команды. Крыховяка со Смоловым подписываем. Между прочим после того, как этот дядя свалил из команды
16
Комментарии
Вижу, тут все плохо, сели в лужу негатива. А вот и я, поноем вместе. что мир жесток, кругом враги, идёт война. Наконец-то у нас появилась возможность строить новые теории заговоров, а потом использовать домыслы в качестве аргументов.
1
Да тут всё просто. Геркус со Штофелем "жулики" в позитивном для Локо смысле. Мне кажется, Геркус ещё похитрее Гинера будет. А Палыч их пинает нет-нет, чтоб не забывали, кто в доме батя.
3
Все что касается спортивного департамента,и трансферов Сабы, Миранчуков правда!
2
Кто-то очень сильно брешет. И про Миранчуков, что Геркус то хотел продать, то вообще ничего не решал. А из интервью Леонидыча мы помним, что он делал многое, чтобы переподписать их. Штоффельхаусу не нравятся Миранчуки? Нафига бы он тогда с ними лично разговаривал? И да, нам тут всем сейчас тоже Миранчуки не нравятся, пусть играют уже. И про премиальные кто-то очень сильно врет. И про то, что Геркус в Баковке не появлялся. По Дзюбе, насколько я помню, ещё Мещеряков высказался, что не сошлись условия. Причём тут Эдер, непонятно. И особенно мне понравилась часть вью, где Панченко нахваливает Маргасова и Медведева, ну это же стыд просто) Короче, понятно, купи мы его сына, не было бы такого интервью.
4
Белозеров кстати приятным мужиком показался на награждении. Если все правда, то пока он у руля, нам бояться нечего.
4
Люди такие мерзкие, когда завидуют.
P.s. А сам то в Локомотив устроился по знакомству, а не благодаря профессиональным качествам.
4
Ага. Не считаю что он особо врёт, но сам такой косепор, пролезший к кормушке по знакомству
3
Мне кажется про бонусы за чемпионство полный пи...ж! Там бы уже конфликт разродился! Плюс бонусы прописаны в контрактах, их нельзя, просто так захотев, выплатить меньше!
2
Ребята, сильный Локо кому-то сильно мешает! Заказуха так и прет! 4 млн Хеведесу, 3 млн Смолову....Сейчас видно, как команда становится монолитом (с такими покупками в три линии). Все идите лесом, Локо как паровоз скоро попрет!!!
5
Начинают опять дерьмо лить на Клуб, боятся, что мы опять на вершине задержимся
1
Некоторые на нашем сайте ! ag
Очередной обидчивый пёс......кто следующий вылезет?
4
Четко видна грань, когда он говорит про того кого он привёл, и про того кого привели Геркус и Штоффель
2
Краткий пересказ статьи: Всё лучшее в Локо это сделал Я Я Я Я Я - Виктор Панченко - великий управленец sova

А на самом деле, парня отодвинули от трансферной кормушки и отсюда всё это нытьё semin4
4
Про Чорлуку. Помнится мне, при переподписании очень активные слухи ходили про уход хорвата в Спартак. Потому и переподписали на большую зарплату
Интересно. Если правда что не дали обещанного за чемпионство, то дела плохо.
1
Видно по этому и слили Супер Кубок ?(
1
Да если честно этот суперкубок не нужен никому. Главное чтоб чемпионат не слили.
Не согласен.
Супер Кубок,- очень значимый трофей !
Видно было что Палыч их ругал,- но все ходили понурые.
Теперь,- только мотивация спасёт.
К примеру,- Кто первый придёт к первой Звезде,- тому Большой Бонус и Легенда Клуба !
Какие звезды? Главная мотивация у них засветиться в еврокубках и уехать туда. Желательно на ПМЖ.
И кто из них там сейчас ?)
Это не серьёзный аргумент.
Можно ругать немца. Но трансферная кампания в это ТО просто топ уровень. Учитывая сколько у нас денег. Шальке, или не Шальке, игроки приходят. И наблюдая за поляком с трибуны, можно точно сказать что это приобретение в точку.
1
Да уж, а все говорили Илья святой ag благо для клуба, а он вообще не в теме. Пусть и дальше пиаром занимается, а Палыч футболом
2
Тех же щей, да пожиже налей... Слава Богу, разумные люди уже не ведутся на такие разводы, ученые. А абсолютной правды, как и абсолютной лжи не бывает в природе.
1
Абсолютная ложь,- это смерть !
А Абсолютная Правда,- это Бог !!!
Всё относительно. Нет ничего абсолютного.
Бог,- Абсолютен !!!
Какой?
Он,- Один !
Многобожие не может быть по определению !
Плохие,- друг друга,- поубивают.
Хорошие,- сольются в Одного !
Крути не крути,- Бог - Один !
Мир иллюзорных форм
Всегда категоричен:
«Иль «да» иль «нет»!
От дьявола иное несомненно!»
Но Бог во все века на всё твердит
«И «да» и «нет» одновременно!»
Абстракция !?
Где Смысл и где Истина ?! ai
Боюсь, тов. Панченко не поведал и половины тех мерзостей, что творятся в клубе. И разумные люди это понимают. Но стараются не думать об этом, чтоб не спиться. А те, кто в серьез надеются, что клубу по силам защитить титул - либо наивны, либо глупы, либо зомбированы
Меньше знаешь - крепче спишь. Многие знания - многие печали.
1
Бог,- Высший Разум !
Разум надо - развивать !
2
))))) крутая жизненная философия! Как говорил Форд:мне не нужна нация мыслителей, мне нужна нация РАБотников!)))
1
Сомнения,- это уже поражение !!!
1
На войне те, кто не сомневаются - подрываются на минах первые)))
Подрываются те,- кто без Бога в сердце !
А Бог,- это вера только в Победу !
Уххх...сколько всего..
К слову не хорошо выводить подобную информацию из клуба, мерзко
2
Плюсую. И так все было понятно,что дела в клубе плохи. Но с избиванием в душевой - это слишком.
два высказывания: как они уживаются между собой судите сами

Панченко 2018 г.
Когда закончилась аренда, Геркус был против покупки Кверквелии («Он медленный»), и вопрос решил Андрей Бокарев, член совета директоров. По-моему, Бокарев оплатил трансфер из своих денег - сам летал в Казань.


Гинер 2013г.
Последнее, что хотелось бы отметить, – присутствие в совете директоров "Локо" Андрея Бокарева. Того самого, которого Евгений Гинер в недавнем интервью "СЭ" благодарил за помощь и содействие. Была ли эта помощь финансовой, президент ЦСКА впрямую не уточнил, но вклад Бокарева в армейское золото подчеркнул особо. "Мы стали чемпионами – и они вместе с нами", – сказал Гинер о Бокареве, Алишере Усманове и Сергее Чемезове.
1
Или я не понял,- но мне представилось что Бокарёв помогает всем ?!) ag
ну да меценат этакий
Цитата: Уран
Бокарёв помогает всем ?!)
нет, только коням, при Смородской у него отлично получалось, теперь вот похуже.
Это и есть 5 колонна. Кони Андрей Бокарев, Ольга Смородская, Виктор Панченко. Их выперли из Локо, а сейчас и под Бокаревым подгорает. Вот кони и пытаются Бокарева в хорошем свете показать. Заодно и Геркуса через Штофеля попинать. Типа вода камень точит, вдруг удастся поссорить всех в Локо? Держаться, друзья, на провокации не поддаваться!

Пока мы едины, мы непобедимы!
1
Помоему более удачной селекции за 2 сезона подряд я не припомню, из них полтора сезона - заслуга Штофеля. Походу Гинер подсказал ему набросить говен на вентилятор, что команду затрясло
2
Все понятно: все сделки Щтофеля г., Мои мутняки- золото. Травмы, еще какая то фигня..
А по поводу отношения Щтофеля к нашей молодежи думаю так: привыкну к уровню Фарфана чорлуки, хеведеса он не видит в них какой то перспективы..
Прям лебедь, рак и щука.
Селюк-2. Обиженка.

Шипит пусть Селюков орда
Идите лесом, господа!
1
Информация
Для того чтобы оставить комментарий, войдите или зарегистрируйтесь