Новости ФК Локомотив Москва
41
 
+11

Миранчук и лимит

 
Можно я немного освежу стандартный подход к российскому лимиту на легионеров как к абсолютному злу?

Виталий Денисов: "В чем фишка Фернандеса? Так я вам и рассказал!..Конечно, лимит в его нынешнем виде отвратителен, и все минусы его настолько очевидны, что перечислять их в девятитысячный раз было бы не самой лучшей идеей. Всё уже сказано. Однако же, надо быть объективными всегда.

Есть вот такой игрок - Алексей Миранчук. Если на секунду представить, что мы не знаем национальностей игроков "Локомотива" и просто наблюдаем за игрой - как по мне, так у него отличный пас, быстрая скорость принятия решений, реакция. Сегодня, на контрасте от игры "Зенит" - "Урал", в которой в составе питерцев в очередной раз блеснули своими феноменальными скиллами Юсупов и Кокорин, которым нужно около 4 секунд и несколько поворотов головы вправо и влево, чтобы отдать пас на полтора метра назад/поперек (подчеркнуть нужное), такой футболист, как Миранчук, который, о боже!, может сразу дать пас вперёд, если для этого есть возможность, заслужил того, чтобы к нему по крайней мере хоть немного объективно относились.

Но тут вступает в дело вопрос лимита. Для некоторых людей, если игрок из России и ему не очень много лет, он автоматически записывается в разряд т.н. "детей лимита" без права выхода из этой категории. Другими словами, если были игроки типа Ивана Соловьева, ушедшего в "Зенит" года 4 назад и исчезнувшими из поля зрения РПЛ, это вдруг с какого-то хрена должно означать, что абсолютно любого игрока с похожей национальностью и возрастом нужно беспрестанно смешивать с помоями после каждого косяка, и ни в коем случае не пытаться его оправдать никогда. Нужно тихо сидеть и натужно молчать, если Миранчук сыграл хороший матч, ведь здесь происходит т.н. system fatal error: как это так - он же дитя лимита, он не может сыграть хороший матч! Как правило, у таких людей идет дым из головы в эти моменты.

А если уж Миранчук прокололся, сыграл неуверенно, запорол моменты - всё, получи! Зажрался, да, миллиардер молодой? Иди в свой бугатти и езжай в свою шестикомнатную квартиру в центре!

Я о чем говорю: если у нас появляется российский игрок, который умеет играть в футбол - нет, вы не поверите, ничего страшного в том, чтобы это признать! Не обязательно, вы не поверите, сидеть с лупой и выискивать недостатки, держа в голове незыблемую аксиому о том, что, если игрок российский, то он автоматически не умеет играть в футбол и является тупым поленом.

Даже больше бы сказал: являясь противником лимита в его нынешней форме, не могу не признать, что именно благодаря лимиту появился такой футболист, как Миранчук. Сейчас объясню свои ужасные слова. Какова была изначальная цель лимита? Это, если выражаться пафосным языком, "дать шанс нашим, Русским ребятам!!" Это, наверное, единственный подобного рода случай, когда в условиях нашего извращенного лимита появился действительно толковый русский футболист.

Миранчук - это единственное "дитя лимита" не в контексте издевательства, а по-настоящему, в хорошем смысле, как и должно было быть по замыслу Мутко. Да, с остальными 9000 игроками так не получилось. Но Алексей Миранчук - и это абсолютно объективно - очень хороший и качественный футболист. К примеру, понаблюдайте за ним: он получает мяч и сразу отдает передачу вперед (в качестве примера вот эта передача в матче с "Амкаром" в прошлом году - обратите внимание, секунды не прошло, пас точнейший). Точную, неточную - это другой вопрос, главное, что он не боится этого делать, не пасует поперек, не трусит в центр поля, чтобы отдать пас Чорлуке. По-моему, никто не понимает, насколько это нетипичная черта для нынешних российских футболистов. Пока они осматривались по сторонам и считали птиц на игре с Уэльсом, Бэйл убегал на 90 метров и забивал.

Вспоминаю, как его поливали всеми возможными способами в перерыве чемпионата. Непонятен был не столько сам факт его критики, сколько главный довод - "это все потому что лимит, они все зажрались!" По-моему, Миранчук играл в первой половине чемпионата не лучше и не хуже всех остальных, и вообще никак не было видно, что он "зажрался" или что он размахивает паспортом перед Семиным, чтобы его пустили на поле. Критики в тот период заслуживала вся команда, а не только один Миранчук.

"Локомотиву" ни в коем случае нельзя его упускать. Это музейный экспонат. Это единственный человек в РПЛ, который стал качественным футболистом благодаря лимиту на легионеров. Учитывая проблемы с нашей сборной, если мы будем разбрасываться такими футболистами, у нас тогда на чемпионате мира и одного очка не будет. Да, безусловно, он может зазнаться, он может стать "вторым Кокориным", но пока я, например, вижу, что этого не происходит. Сегодняшняя игра с "Амкаром" это подтвердила только.
Миранчук и лимит


Алексей Миранчук - качественный, классный игрок со множеством достоинств, у него российский паспорт в условиях лимита на легионеров, и ему 21 год. И это все может уживаться в голове, прикиньте? С этой мыслью можно жить! Нет ничего страшного в том, чтобы это признать. Объективными нужно быть, это очень хорошая черта.
фото Новость опубликовал
hubaxis
sports.ru
 

ЗАПИСИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ

Комментарии болельщиков (41)

свернуть ответы
фото Amplua
Я не знаю, о чем этот человек пишет, может в его кругах и ходят такие разговоры, я таких разговоров даже на сайте не встречал, может единично, но не массово точно.
1
фото Щит Happens
Если учесть, что мира 1 из 9000. То такого таланта по любому заметили бы. Нельзя ведь среди мелких камушков не заметить здоровенный бриллиант. Находили ведь когда-то среди Поповых, Жиркова , Игнашевича и Сычева и даже Дзагоева нашли. И все без лимита. Раньше переход игрока втордива в рфпл - было нормой. Сейчас такое невозможно и дело не в лимите, а в селекции. Мира классный игрок, но его и без лимита бы заметили. А вот Соловьева в условиях безлимитья пропустили бы.
2
фото Amplua
Цитата: Щит Happens
А вот Соловьева в условиях безлимитья пропустили бы.

А может и выбился бы в люди, Зенит бы им точно не заинтересовался без лимита.
1
фото mishaglad
Да зенит даже Бухарова умудрился загубить. Как это вообще можно было умудриться сделать? Это себе даже представить невозможно.
2
фото Amplua
А вот эта наша система, платить фиксированные зарплаты? Да никто так не делает, у всех нормальных давно бонусная система или что-то типа того. В результате, наши даже не понимают, за что они деньги получают, можно сидеть на банке и получать свои миллионы, нах мне развиваться, напрягаться, если я больше все равно не получу? В результате получаем миллионеров- баночников, которые ничего не хотят менять в своей жизни. Или таких, как Файзуллин, например, два года уже лечится, что это за травма такая? 2 года уже и не помню, чтобы ему ногу ломали, а был игрок сборной. Рязанцев туда же...система не той модели.
А Кокорин кем стал? Я не помню, когда он последний раз бил по воротам вообще, нападающий тоже мне..говномес какой-то, возится что-то там, примитивные движения какие-то с мячом исполняет. А зп больше, чем у Дибалы.
3
фото ray_pirson
чтобы клубы не платили бешенные (и чаще всего неоправданно большие) деньги на паспортистов и легионеров нужно банально заставить клубы эти деньги зарабатывать. в том числе со зрителей, которые на говно-футбол в исполнении бездарей деньги не принесут. и тут обратная связь, которая в нашем футболе почти не видна (если и видна то отрицательная ее сторона, когда болелы чото набезобразничают): хочешь чтоб болельщик пришел на матч и принес свои деньги - покупай только качественного футболиста и ставь качественную и зрелищную игру. автоматически - слишком дорогого купить не сможешь - все завязанно на доходы. так происходит почти во всех цивилизованных клубах. а мы все поддерживаем наши "футбольные теплицы"
1
фото КирЪ
В игре с Амкаром ни Фернандеш, ни Ари, ни Майкон, как собственно и Миранчук, не смогли вытянут Локо на победу. В этом виноват, видимо, лимит!! Был бы у нас Попов - 100% выиграли!! А если серьёзно, то большую часть легионеров надо гнать из РФПЛ санными тряпками. В 90-е отсутсвие легов не мешало Локо показывать отличную игру на европейском уровне. Вернее по-другому - засилие легов. Всегда забавляет мнение людей - вот отменим лимит, и как заиграем, как к нам крутые легионеры поедут, как наши игроки начнут с ними конкурировать, и как начнём всё подряд выигрывать. А что сейчас-то не выигрываем?? Разве сейчас нет конкуренции?? Так её и без лимита не будет. Закупят легов с з/п выше крыше и точно так же будут их ставить в основу, потому что нафига их покупали?? Дело не в лимите, а в головах начальников. Простой пример - конюшня - сколько лет уже нет у них российского нападающего?? А нафига он им нужен - Гинер купит негра за 55$, а через год его продаст за 5.500$ - вот это тема! А не будет лимита, можно будет 11 негров сразу купить - ваще сказка, и не парится с академиями, школами, вторыми командами т.п., и т.д. КРАСОТА!!
1
фото irekjan
Согласен. Только добавлю - при отмене лимита необходимо развивать детский футбол, чего у нас нет даже в зародыше.
1
фото Щит Happens
Набрать легов выше крыши с зар. Платой миллионеров не позволит ффп. Да и зар.платы что у легов что у детей лимита сильно упадут. Вырастет предложение которое неминуемо удовлетворит спрос и дальше рынок стабилизируется. Мы уже не в 90х чтобы нам дворников вместо футболистов завозили.
4
фото Amplua
Люди почему-то не могут этого понять) Или не хотят.
1
фото mishaglad
Да нет же, просто противники лимита почему-то видят только одну сторону процесса, а другую не замечают. Какая-то мантра прям: "лимит это плохо, из-за него у нас нет нормальных футболистов, лимит нужно отменять, дзюба зажралась". Но это же сильно упрощённый подход, футболистов у нас не по этой причине больше не вырастает. Лимит всего лишь следствие, неумная попытка что-то исправить от неумных людей. Его отменяй не отменяй, ситуация с детским футболом не изменится. Да даже ещё хуже наверное станет. Не смогут дорогих легионеров привозить, будут привозить дешёвых. Вот ты пойдёшь за 10 т.р. в месяц в футбол играть? А есть куча негров, которые с радостью пойдут. Как они это делать будут это уже другой разговор.
3
фото Amplua
Я согласен с этим и дело не только в лимите, да и вообще не в нем. Просто сложившаяся система не работает, а если видоизменить лимит ( на 10 +15, к примеру) то это заставит наших, уже имеющихся футболистов конкурировать за место в основе, что должно принести им пользу. У них уменьшаться зарплаты, появится стимул. Вон как Бухаров заиграл в Ростове, а как Смолов в Урале заиграл, уйдя из богатого Анжи? Их просто нужно приспустить на Землю, чтобы они зашевелились, им это только в плюс будет, не нужно их жалеть. Другой лимит, это мера против Кокориных и Ко. Вернее, для. Для их же пользы.
0
фото ray_pirson
никакая схема не будет работать пока зп футболиста не будет завязана на качество его игры
1
фото mishaglad
Это аксиома. Только почему-то не всем это очевидно.
1
фото Уран
Климат в команде,- тоже играет большое дело ! Жена Овчины рассказывала, что всем жёнам игроков,- было запрещено отвлекать мужей от работы !
-1
фото mishaglad
Да они просто проиграют конкуренцию как проиграл Бухаров Рондону. И ведь не сказать, что Рондон очень сильный нападающий с маленькой з.п. хорошие импортные нарадающие за дёшево к нам тоже не поедут, сколько предложили в зените халку ему никто в здравом уме не предложил бы. И при 10+15 играть будут в основном иностранцы. Сейчас все жалуются, что в сборной лидера нет, а так и подавно не будет. Чтобы заставить нынешних футболистов аппетиты поумерить, достаточно государственные деньги из ФОТ клубов убрать. Тогда убиваются сразу два зайца: прорадают деньги на легионеров и пропадают шальные деньги на з.п. своим. Как показывает практика на примере Томи, ещё не всё потеряно. Да, лет на 5 уровень рфпл просядет, зато, может, в футболе останутся те, кому он действительно нужен, а не те, кто хочет поток государственных денег себе в карман зарулить.
1
фото Amplua
Цитата: mishaglad
Вот ты пойдёшь за 10 т.р. в месяц в футбол играть? А есть куча негров, которые с радостью пойдут. Как они это делать будут это уже другой разговор.

Ну это тоже утрировано) Цены не обрушатся, а приблизятся к реальным просто. И у того же Дзюбы не будет выбора между Зенитом с зп 3 ляма и Лиллем с зп 1.5.. и те и другие будут предлагать 1.5, думаю.
1
фото mishaglad
А его в лилль что ли на полном серьёзе звали? Не могу поверить, что это полено кому-то во франции интересно может быть.
1
фото Amplua
Я такое слышал. Кто-то из комментаторов говорил.
фото mishaglad
Возможно, всего лишь слухи. Ну полено же! Кто там во франции в поленом впереди играет? Не припомню что-то...
фото mishaglad
Так а чтож всё равно завозят-то?) вот есть Ндинга, отличный парень, но что, на просторах фнл своего такого же найти нельзя было? Или вот хенти тот же? И это ещё не самый треш, самый треш в томях творился. Закупали пачками непонятно кого, а потом ныть начинали, что денег нет, клуб закрывать надо. А как выяснилось, если своей молодёжи дать играть, то не сильно и хуже получается-то. Просто когда деньги есть и требуют результат, никто со своими заморачиваться не будет, негров наберут. Если лимит и отменять, то и госфинансирование клубов нужно тоже отменять. Это должно быть сделано одновременно. Если хотят неграм з.п. платить, то ради бога, только из своих, а не народных денег.
3
фото Amplua
Цитата: mishaglad
вот есть Ндинга, отличный парень, но что, на просторах фнл своего такого же найти нельзя было?

По-моему, дело в том, что Ндинга в своих винансовых запросах гораздо лучше, чем аналогичный русский валенок а-ля Юсупов.
2
фото mishaglad
Ну это большой вопрос. А почему именно Юсупов? Думаю, в фнл запросы у людей куда меньше, чем у ндинги, а уровень примерно такой же. Но берут ндингу почему-то.
фото Щит Happens
Это к смородской вопрос и к селекции о которой я писал выше. Дзюба не виноват что ему платят много, ровно на столько же он не виноват что не умеет играть в футбол. Но какие-то качества, отсутствующие, можно перекрыть работоспособностью. Майкл Джордан сказал, что "успех это на 5% перетерпленный страх". Страх появляется когда человека вытаскивают из зоны комфорта. Формула проста. Отмена лимита вытащит футболистов из зоны комфорта, у них появится страх потерять все что есть и им придется работать, а те кто свой страх непереборят, пойдут очковать в офисы ибо они не спортсмены. Сомневаюсь, что дзюба остается после тренеровки и тренерует удар или финты... усердие нужно прилагать, а нафига это делать, если он итак играть будет?
-1
фото mishaglad
Успех это талант+труд. Если первого или второго нет, то ничего не выйдет. Если нет способностей природных, работая над которыми ты можешь развить хороший удар, то сколько не работай толку не будет. Иначе бы все, кто играет в футбол, били штрафные как Лоськов или Веретенников с Алиевым, но этого почему-то не происходит. Если школа не нашла перспективного ребёнка и не помогла ему развить свои природные данные, то будут вот такие дзюбы или комбаровы, которые исключительно благодаря деньгам родителей пробились и без лимита легко проиграют конкуренцию посредственным легионерам. Смысл слова СЕЛЕКЦИЯ не стоит забывать, это не пустой звук. Это означает отбор по нужным качествам и культивация. Иначе это не работает. Дзюба, если будет даже больше работать, так и останется поленом, хоть и работоспособным. Хотя, он ещё не самый плохой случай, есть и более вопиющие примеры. Хочется добавить. В лфл что ли нет ребят, которые фанатично любят футбол и готовы работать над собой до одури? Да таких полно! Но их уровень всё равно лфл, как бы они не работали. И дело тут не во всяких теориях заговора, а в том, что большинство из них не обладает качествами, которые позволили бы им играть даже на уровне РФПЛ. А вот наш новый Измайлов какой-нибудь сейчас работает менеджером в евросети, и в футбол дай бог с друзьями раз в неделю играет. А всё от того, что его никто даже и не пытался найти в своё время и сделать из него хорошего футболиста. Везёт реально единицам, как Миранчукам, которым просто дико повезло, что попали к нам, а могло всё закончиться на школе спартака или вообще в родной станице. И пахали бы они сейчас поле на тракторе, а не требовали миллионов, поскольку больше так никому не повезло на всю 140 милионную страну.
1
фото КирЪ
Кста, и ещё такая тема есть - читаешь в СЭ или СС статьи про селекционеров и диву даёшься - люди из СССР, но все поголовно спецы по рынку Бразилии, Аргентины, Африки, Балкан и т.д., а вот специалистов по Воронежской или Ростовской области что-то нет... Если отменять лимит, тогда давайте как в Германии - 10 воспитаников клубной школы в заявке, или сколько у них там. Или как в НХЛ - потолок з/п, вот там реально это работает - чем лучше играешь, тем больше получаешь. Вот только здесь это ни кому не надо, я так понимаю. Купи-продай и с этого процентик поиметь.
фото mishaglad
Да пробоема в том, что сейчас нормального детского футбола в регионах не стало. Я помню как этот процесс развивался, когда я сам будучи школьником занимался футболом в конце 90-х начале 2000-х. Уже тогда денег никгму не давали и даже в крупных райцентрах всё держалось на энтузиазме людей ещё советской формации. Сейчас прошло почти 20 лет и большинство из них ушло. И, глядя на команду, за которую я выступал, понимаю, что на смену никто не пришёл. Людям нужно зарабатывать, чтобы жить, а в детском футболе денег нет. Видмо, все ушли на зарплату всяким кокориным и на бонусы агентам. Я очень люблю футбол, и сложивашаяся нынче порочная система невероятно меня бесит.
фото gena2003
МИРАНЧУКА НЕЛЬЗЯ ОТПУСКАТЬ!
2
фото ray_pirson
да рано ему еще - годика 2 он точно сможет расти и в локо. а дальше только европа.
2
фото banderas_ept
Миранчук появился благодаря не лимиту, а дефицитной позиции в клубе и Славену Биличу. Именно он не побоялся поставить молодого игрока в состав, так как видел его задатки.

По такой логике- как только не было бы проблем с другими российскими игроками в составе, вписывались бы в лимит- про Лёху бы забыли, но это не так.
Он сходу доказал, что интереснее многих в нашем составе и приносил пользу, без этого- не играл бы в любом случае. И лимит тут ни при чем.
0
фото Ghenek
Так и не понял, при чем тут лимит. А Головин тогда дитя чье? Гинера, который хотел заиграть дублера в сборной?) Просто Миранук - один из немногих талантливых игроков на безрыбье. И наконец, у него хорошие партнеры по атаке - и потенциально голевые пасы его стали голевыми. Вот и все.
1
фото Sergey P
Хорошая очередная заказуха. Сколько платят, интересно, за пиар и дифирамбы?
-1
фото ray_pirson
а тебе за черный пиар?!
1
фото Sergey P
На честную жизнь хватает
фото mishaglad
Проблема не в лимите, а в том, что не хватает таких Миранчуков на всех, а это вопрос к ДЮСШ. Если бы было таких человек 20 хотя бы на его позиции, то его бы потенциальная з.п. сразу в 20 раз и упала бы, не было бы такого ажиотажа. А то как только какой-нибудь паренёк голевую в 19 лет отдал, сразу им зенит и спартак иниересуются. Хочется спросить: придурки, кто вам мешает самим таких найти и вырастить, что вы на плоды чужого труда клюв разеваете? Денег есть - ума не надо в общем. Извечная проблема. И отменой лимита её не решить.
1
фото Ghenek
Так растить это долго, а денег хапнуть/потратить/отмыть охота уже сейчас.
фото mishaglad
Ну естественно! Там люди на денежных местах столько не сидят, сколько нужно своего таланта растить и раскручивать. Как же бесит это.
1
фото Ghenek
Надо стимулировать развитие юношеского спорта и ограничивать траты на взрослый футбол сверху. Даже не столько ограничивать, сколько контролировать. В принципе ФФП этим частично занят, но Зенит как-то его обходит.
фото mishaglad
Да способов его обойти предостаточно. Как-то иначе часть зарплаты переводить или выплаты за трансферы как-то разделить и замаскировать. Уж это-то у нас делать прекрасно научились. Тут ещё подумать нужно, как траты ограничить так, чтобы запрет было сложно обойти. Но, я думаю, это вполне возможно при желании.
фото azizov68
Я за то чтобы лимит существовал. Нужно школы и академии развивать. А для этого надо клубы заинтересовать. Надо чтобы клубы получали хорошие деньги за своих воспитанников. Почему Вагабов не пошел в академию Анжи? Да потому что она там только на бумаге. А если есть то не серьезная. Тренера-физруки. Такие клубы, которые не имеют свои школы и академии в действии надо отправлять в ЛФЛ. Ну или отнимать очки и т.д.
1
фото mishaglad
Согласен!! Нужно вообще клубам, которые за счёт государства живут, ограничить траты на футболистов и легионеров запретить покупать. Они для чего вообще существуют? Чтобы популяризовать спорт и здоровый образ жизни. Так вот пусть этим и занимаются, школы развивают, а не деньги на трансферах пилят. Как это задолбало уже.
2

ТАБЛИЦА ЧЕМПИОНАТА РОССИИ

КомандаИМячиО
1Спартак3046-2769
2ЦСКА3047-1562
3Зенит3050-1961
4Краснодар3040-2249
5Терек3038-3548
6Ростов3036-1848
7Уфа3022-2543
8Локомотив3039-2742
9Рубин3030-3438
10Амкар3025-2935
11Урал3024-4430
12Анжи3024-3830
13Оренбург3025-3630
14Арсенал3018-4028
15Крылья Советов3031-3928
16Томь3017-6414

МАТЧ-ЦЕНТР

21 мая, Воскресенье
Томь - Краснодар 1:5
Амкар - Рубин 1:2
Оренбург - Ростов 2:0
Арсенал - Спартак 3:0
ЦСКА - Анжи 4:0
Уфа - Урал 1:0
Крылья Советов - Терек 1:3
Локомотив - Зенит 0:2
17 мая, Среда
Спартак - Терек 3:0
Зенит - Краснодар 1:0
Анжи - Ростов 1:2
Рубин - ЦСКА 0:2
Арсенал - Амкар 0:0
Оренбург - Уфа 1:1
Урал - Локомотив 1:2
Томь - Крылья Советов 0:2

наверх