наверх

Блог
32 771
 
+6

Натурализация и патриотизм. Мухи и котлеты.

 
Вечный спор. Кто более русский.

Пришел с работы и читаю на любимом сайте статью о пятой колонне.
Ниже комментарий насколько я понял абсолютно согласного со статьей человека.
Я начал писать ответ и получился этот текст.
Цитата: dedmazai187
Главная наша (всей страны) проблемма, нежелание "верхов" вникать в проблеммы "низов"и боязнь (нежелание) "низов" отстаивать свою точку зрения.

Не совсем так.
Я вот точно низ по сравнению с Мутко. За натурализацию.
И автор блога то же низ (то же по сравнению с Мутко). Но против.
И если здесь и сейчас начнем отстаивать позиции до конца, перегрызем друг другу глотки. Так бывало и будет всегда, как только общество и особенно верхи начинают не на шутку увлекаться красивым словом демократия, наплевав на менталитет своего народа. Войнушки гражданские случаются.
Более не буду о политике.
Проблема в том, что некоторые низы либо непрофесссиональны, либо глупы, либо изначально являются представителями многочисленной пятой колонны, о которой упомянул автор этого замечательного опуса. Господина Мутко можно смело отнести по моему скромному мнению сразу к трем категориям. Когда то он бодро шагнул в верхи.
Но перейдем к тексту.
Лимит - одна из возможностей дать игровую практику футболистами в стране, если они плохого качества. Но это не всегда помогает как мы видим.

Автор текста против не видит пользы в лимите.
Я то же.
Писал уже на простейшем примере.
Я живу в Приморском районе СПБ. Представим на секунду что именно здесь образовалась единственная на город футбольная школа. Для всех возрастов начиная с семи действует лимит такой как сейчас или такой как предлагает господин Мутко. Дети жителей Приморского района защищены. Только их отпрыски в неограниченном количестве могут заявляться и играть во всех турнирах. А молодые футболисты Петроградского, Выборгского, Калининского, Московского и др. могут быть заявлены не более шести в команду, или появляться в количестве не более шести на поле (ну неудачная прописка).
Вопрос. Кто будет лучше играть в футбол? Выходцы из Приморского района или остальные?
Неужели наши футбольные руководители не понимают настолько простых и элементарных вещей?
Видимо не понимают или не хотят понять. Более того патриотически настроенные низы (почти как автор блога) вслед за президентом и уважаемыми футбольными экспертами гонят порожняк. Мол играть должны русские. Забывая о том, что никакой лимит не заставит человека играть. Возможно отрегулировать только выход на поле.
Пустив воспитание юных футболистов на самотек, они придумали гениальную вещь, которая на Руси вообще пользуется популярностью - запрет или ограничение.

Ах как же патриотично, плюнуть слегонцухи в страну-то. Вона в Европе знамо демократической Financial Fair Play приняли. Но то не ограничение естественно. Только недобритых Петром темных крестьян можно обвинить в чем то подобном.
А если серьезно, то не в запретах беда, а в их неправильном (неуместном, чрезмерном или недостаточном) применении. Как в данном случае, к сожалению.
Лимит на легионеров искуственно повышает уровень бьющихся за место в основе легионеров. И с точностью до наоборот. Выходящих на поле по паспорту игроков недомотивирует. Таким образом привлечение людей имеющих право играть за сборную России может здесь и сейчас принести результат. Натурализация - следствие лимита. А потому странно наблюдать в комментариях неприятие бывших легионеров от его (лимита) сторников. Подобных к сожалению немало и на нашем сайте и в футбольном сообществе. Вы господа пожалуйста, либо трусы одевайте, либо кресты долой.
натурализация - признание того факта, что чиновники не способны или не желают воспитывать своих футболистов высокого уровня.

А вот здесь я бы очень хотел отделить шерсть от блох.
Один из современных отечественных рок-музыкантов пожаловался в интервью, что в России нет хороших барабанщиков. Многие из них могут выдать барабанное соло на очень высокой скорости, но все как один сбиваются с ритма через 20 минут игры, исполняя примитивную "восьмерку". Дело в том, что для того, чтобы стать хорошим музыкантом, необходимо начинать заниматься барабанами не позднее 5-ти лет. Ведущий говорит, мой друг с 10-ти лет играет. Ответ: в 10 пора заканчивать.
Абсолютно то же самое и с футболом. Период 1990-2006 в смысле подготовки футболистов провален. Финансирование началось позже. Те детишки, что пришли в школы в пятилетнем возрасте в 2008-м к 18-му достигнут лишь пятнадцатилетнего возраста. af
Так что не стоит поливать Мутко за плохую подготовку нескольких поколений футболистов. Не виноватая он. Он позже пришел. bn И результаты работы министра мы с вами в полной мере сможем оценить не позднее 2020-го года.
Таким образом просто разумно признать без лишних истерик слабость нынешнего поколения футболистов.
Помогут легионеры сборной России? На мой взгляд ответ на этот вопрос положительный.
Нужен и Гилерме, безусловно превосходящий по уровню Акинфеева. (мнение спорное, я не настаиваю).
Еще один вариант. Тот который министерство спорта может провернуть здесь и сейчас.
Роман Нойштедтер, игрок бундеслиги, выступающий за Шальке.
Лично я ни разу не видел в игре этого футболиста, но понимая что окончательное решение за тренерским штабом пытаюсь рассуждать.
Футболист вызывался в сб. Германии накануне ЧМ. Не пробился. Что ни разу не говорит о том, что он не поможет нашей сборной. Кто у нас действительно качественно играет в опорной зоне? Варианты: Денисов возможно будет без практики, опорник старого типа, малополезен в атаке. Тарасов, Глушаков в лучшем случае бокс ту бокс. Файзулин, Оздоев, Шешуков, Юсупов? Возможно, Газинский, но его Слуцкий не привлекает. Так почему же нужно отказываться от услуг Романа Петровича, родившегося в СССР, и замечательно общающегося на русском языке. По всем прикидкам поможет нам уже на Евро. Разве нет? К тому же 27 лет человеку.
Одно из мнений
И потом, что же такое натурализация? Человек, получивший паспорт России и имеющий право за нее выступать может быть вызван в сборную. Как и любой другой Файзулин, Дзюба.
Кто-то скажет, что мол бывшим легам плевать на Россию и они табунами набегут в сборную исключительно за нефтедолларами.
Не знаю. Но довелось мне как то почитать замечательную книжку бывшего француза Александра Латса, прилетевшего в Россию не зная ни одного слова по русски, но за пять лет сумевшего полюбить ее и почувствовать. Он мой ровесник, 35 лет. Получил русское гражданство. Невозможно написать неискренне то, что он написал. Там в каждой строчке любовь к нашей с вами общей Родине. Подобных людей мне в жизни встретилось немного.
С другой стороны. Откуда я знаю по умолчанию, что именно в башне у собирательного образа - Васи Андронова. Возьмет и оденет подобный гражданин футболку сборной и будет играть за нее безо всякого патриотизма незаметно для Вас и для меня то же? Не собираюсь гадать. Но буду в любом случае болеть за сборную.
Я как истинный патриот буду надеяться, что каждый такой натурализованный игрок, будет ошибаться и приводить сборную России к поражениям

Уважаемый, Alexandro.
Обращаюсь к Вам с просьбой.
Не называйте свою собственную рефлексию истинным патриотизмом. br
фото Новость опубликовал
Андрей Light
23 ноября 2015 года, Понедельник 14:06
 

Лучшие комментарии

фото Amplua
Как минимум, он имеет косвенное отношение к появлению самого Пушкина)
А так

6

Комментарии болельщиков (32)

свернуть ответы
фото teeman5
Натурализация, лично для меня, позор!
-2
фото Amplua
Не подскажешь, кто у нас прадедушка Пушкина по национальности?
4
фото teeman5
Ну давай еще вспомним, что у нас все ученые, поэты, классики - евреи.
-4
фото Amplua
Не все, у Лермонтова шотландские корни, например.
2
фото charliecharlie
А чего добился прадедушка Пушкина? Что-то я не слышал.
-3
фото Amplua
Как минимум, он имеет косвенное отношение к появлению самого Пушкина)
А так

6
фото charliecharlie
Так это ума много не нужно!)))
-2
фото Alvaro
А кто у нас Екатерина, которую называют Великой?..))))
2
фото dedmazai187
Не надо путать естественное, с искуственным.
фото Alvaro
Хатах, а в чем разница-то?.. Разве что у неё статус несомненно выше и жила она тут чуть подольше. По сути не было в этом ничего естественного. Плюс цареубийство, каким бы муж её ни был.
фото dedmazai187
Она обрусела задолго до того момента, когда это могло принесьи ей пользу.Её задачей было рождение наследника и всё.К тому же она стала императрицей во многом из-за того, что её активно просили и подталкливали.Именно потому что она стала своей.Русской.
фото Alvaro
Л - Логика.
2
фото dedmazai187
К-красавчег.Нет аргументов-скажи чЁнить "умное" и непонятное....
-1
фото Amplua
Она из Пруссии, кстати)
А я запамятовал)
3
фото Donatello
Вопрос. У вас выбор. 7-е место, но, только с Русскими игроками и своими воспитанниками или Чемпионство, но весь состав из легионеров. Чтобы вы выбрали?
фото Андрей Light
Отвечу ближе к теме.
ЧМ 2018. Два варианта.
1. Состав сборной с детьми лимита, что ходят пешком по полю безо всякого желания (за редким исключением). Поколение, выгрызавшее место в основе. к 18-му состарится. Результат - четыре поражения в группе с крупным счетом. Скорее всего без натурализации будет именно так.
2. В сборной страны только натурализованные, не испорченные лимитом бывшие леги. Результат - полуфинал.
Я за второй вариант. Для меня позор видеть как тот же Файзулин выбив контракт на три ляма у бомжей перестает играть. Позор - увидеть подобных ему в сборной.
Футбол - это спорт, а не коллективное фото команд с табличками - кто вырос в России, а кто нет.
1
фото Donatello
Ну ты за фактический результат, как и господин Мутко. Он, натурализацию провернул перед олимпиадой. В результате 15% золотых медалей олипиаы были получены натурализованными гражданами, да еще допинговым скандалом впоследствии. С футболом нас ждет тоже самое, может и хуже даже.
фото Андрей Light
Я категорически против лимита в первую очередь. Не будь лимита, ответил бы на этот вопрос иначе. Переживал бы за каждого футболиста своим трудом добившегося места в основе команды ПЛ или ФНЛ. Сегодня натурализация неизбежна.
2
фото Amplua
Цитата: Donatello
Он, натурализацию провернул перед олимпиадой. В результате 15% золотых медалей олипиаы были получены натурализованными гражданами.

Ага, а еще 15% наград взяли русские, натурализованные другими странами)
1
фото Pytrok
Интересная статья, имеющая право на жизнь. Автору плюс
1
фото dedmazai187
Я всего лишь, имел ввиду что, чинуши наши предпочитают идти лёгкими путями.Вместо того что бы сказать-Владимир Владимирович. Положительный результат, в данный момент не возможен, потому что.....И для решения этой проблемы требуется то то и то то, они просто дают паспорта.Об олимпиаде.Виктор Вайд муж россиянки, который до Сочи был никем.Мы его "доделали".Виктор Ан был списан корейцами.Мы, дали ему шанс.
фото Левая_Нога_Сычёва
выскажу своё мнение, ничего не вижу плохого в натурализации, но легионер должен быть наголову выше остальных сборников, иначе какой смысл. Помню были споры по поводу Дж. Р. Холдена в баскетбольной сборной России, но его точный бросок на последней секунде матча, принёс нам Кубок Европы. Это был действительно талантливый разводящий, который никогда бы не заиграл в США, но в России он был просто лучший, без аналогов.
Скажите, какой смысл натурализовывать Гилерме? Чтобы он сидел под конифеем и питерской дырой? Ещё есть Ребров, Рыжиков и т.д. Какой смысл привлекать Ари? ну разве это супер-форвард? Какой смысл брать среднего игрока? Если Халк бы сказал или Витсель (гипотетически) - ребят, хочу играть за Россию, тут конечно без вопросов. А так.. (
фото Ghenek
Смысл в том, чтобы была конкуренция. Если легионер сильнее на голову, то как раз никакой конкуренции нет - этот легионер и играет. А если на одну позицию претендует несколько примерно равных игроков и у каждого есть шанс, то играет тот, кто лучше готов в данный момент.
фото Левая_Нога_Сычёва
как вы думаете, если Гилерме будет сильнее Акинфеева в определенный период времени, его поставят вместо коня? =)
фото Ghenek
Почему нет? Тем более есть травмы, дисквалификации.
фото Левая_Нога_Сычёва
вы действительно в это верите? я почему то нет ( будет Рыжиков, Ребров, Лодыгин, кто угодно.. легионер будет последним в списке всегда. Имхо конечно
фото Ghenek
Слуцкий по сравнению с Романцевым и Газзаевым супер адекватен в подборе игроков. Если Гиля будет реально сильнее в какой то момент - встанет в ворота.
фото NickLM
Мне кажется, ОИР не был столь тенденциозен и мелочен, сколь ВГГ. Но у ОИРа был оруженосец-прихвостень по фамилии Гершкович. Вот он был крайне обидчив и мстителен. Именно ему сказать спасибо, что в воротах с Украиной был Филимонов, переживавший жесточайший спад в игре, а не Черчесов на тот момент в потрясающей форме. Именно Гершкович настоял не брать Сергея Овчинникова на ЧМ-2002.
фото Андрей Light
В целом согласен. Но позволю себе ремарку.
Как я писал лимит привел к тому, что леги, прожившие в России более 5 лет, будут получать паспорта граждан РФ. Ари, Майкон, Жоазиньо, Фернандес в 17-м. Обязательно подключится кто-то еще. Тот, кто не заигран за сборные, получит быть право вызванным в нашу.
Какой смысл привлекать Ари? ну разве это супер-форвард? Какой смысл брать среднего игрока?

Действительно Ари средний футболист. Но его главный недостаток как у Тошича из ЦСКА. Может набрать отличную форму на пять матчей, а потом выпасть из большого спорта.
Но и матчи сборной штука циклическая. Команда собирается несколько раз в год.
ничего не вижу плохого в натурализации, но легионер должен быть наголову выше остальных сборников, иначе какой смысл.

Я как раз об этом.
Ари играет в одной команде с кандидатом в сборную Смоловым.
Если так случится, что бразилец к лету вдруг будет на голову выше Феди, начнет забивать в каждом матче, а доморощенный футболист сдаст? Не исключен вариант, согласись.
Ответь мне пожалуйста, почему в таком случае вызывать на ЕВРО Смолова, а не Ари?
фото Левая_Нога_Сычёва
потому что он русский, россиянин. Не считаю, что Ари усиление для сборной, даже в какие-то циклы. ( вот не верю в него и всё.. ( К тому же, учитывая.. кхм.. специфику нашего народа, темнокожий футболист в составе сборной России.. с трудом в это верится. Но в любом случае, будем смотреть. Я лично ставлю на привлечение Фернандеса. Потому что Слуцкий. И потому что это реально сильный игрок. Тем более он тут несколько завяз в России, и насколько я знаю не собирается никуда. У него тут церковь его любимая, и всё такое.
фото Андрей Light
Вопрос с Фернандесом встанет только в 2017-м. Через 2 года. Не будем торопиться.
Не факт, что Слуцкий к тому моменту будет тренером сборной. Пропустит великий Игорь Сухарян парочку бабочек как он может. И вполне себе встанет старый вопрос: кто новый тренер?
фото NickLM
Статья понравилась, я согласен с автором. Надо не создавать протекцию для доморощенных игроков, надо насыщать страну хорошими футболистами. Для этого нужно лучше готовить (повышать количество и качество школ) и давать работу - заботиться об увеличении клубов в стране и инфраструктуры. РФПЛ - только верхушка. Нужно развивать другие лиги, в том числе полупрофессиональные. Футбольных клубов должно быть много, чтобы выпускникам школ было куда идти.
1

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ФУТБОЛА

07 декабря 2016, Среда
06 декабря 2016, Вторник
05 декабря 2016, Понедельник

ГОЛОСОВАНИЕ

По какому формату должен проходить чемпионат России?