наверх

Блог
93 2095
 
+10

Лимит - штука противоречивая

 
Как известно, лимит - штука противоречивая. Кто-то ЗА, кто-то ПРОТИВ лимита. Нужен он или не нужен? Ужесточать или смягчить? Споры идут и они почти бесконечны. Я (Alexandro) и Богдан (AFexLay) тоже не прошли стороной, так сказать. Я за лимит, а он против...

Мнение AFexLay... Считает лимит злом

Лимит на легионеров не может решить проблему качества подготовки футболистов, роста их. Лимит сделали с расчетом на то, что наш отечественный футбол будет расти вместе с игроками. Но как показывает практика – не футбол, а тем более не игроки лучше не играют. Русский игрок имеет невероятно большое преимущество на поле перед тем или иным легионером не потому, что он хорошо играет, а потому, что у него русское гражданство. Это в корне несправедливо.
Лимит зло – буду повторять многократно, причем для сборной тоже. Вот, к примеру, говорят, что молодым надо давать дорогу - легионеры их вытеснят. Хороший пример тут - Алан Дзагоев. Вытеснил плеймекера сборной Бразилии, в Лиге чемпионов себя проявил и в сборной потихоньку становится лидером. И лимит ему не помешал - сам пробился. Я против лимита. Пускай если из наших, и пробиваются в состав - то только звёзды, конкурентоспособная молодёжь. А-то вот так пойдут у нас в сборной молодые игроки, которые попали в состав только благодаря лимиту. И что? Что мы будем иметь в сборной? Расхлябанную, распонтованную молодежь, которой переплачивают. Например, Английская премьер Лига лучшая в мире, и там лимита нет и навряд ли будет. Или та же «Барселона» - лучший клуб в мире, но лимита в Испании нет. Пусть в наших командах будут играть одни – бразильцы, португальцы, и т.д. Это не важно! Зато футбол смотреть приятно!
Пускай наши иностранцев выбивают из состава, доказывают свой класс. А если не могут конкурировать и с теми кто к нам в чемпионат едет, то нам не нужны такие игроки. И как показывает статистика легионеры-футболисты это лидеры наших русских команд, и в чемпионате, и на Европейской арене. Без этих лидеров нашим командам пришлось бы не сладко.
Лимит должен учитывать количество россиян, способных играть на уровне Премьер-Лиги. И если школы выпускают брак и количество россиян, способных играть на уровне Премьер-Лиги уменьшается с каждым годом, а лимит ужесточили до 6 , то и получаем обратное от задуманного. Нужно правильно оценивать, а не брать цифры с потолка. Ну откуда сейчас в России может быть столько игроков с паспортом?..
Пусть лучше россиян в командах будет меньше, но они должны завоевывать свое место в основном составе. Кому нужна расширенная серая масса игроков с «роспаспортом», у которых нет никакого стимула прогрессировать и что-то доказывать?.. Вот если будут школы качественно работать, можно будет и подумать только тогда об ужесточении. А сейчас я бы сделал, обязательным условием на поле не меньше 3 россиян, имеющих право играть за сборную Россию.
Любой лимит – убивает конкуренцию – это факт, только при наличии конкуренции возможен профессиональный рост – это второй факт, зачем изобретать новый велосипед, если есть примеры подхода к лимиту в других странах, кстати, стран, сборные которых становились Чемпионами Мира и Европы – это руководство к действию. Все остальное на мой скромный взгляд – игра слов.

Мнение Alexandro.. Считает, что лимит - нужен

Вообще я отношусь к этому консервативно. Я за то, что бы оставить все как есть. Лимит – вещь нужная в российском футболе. Приведу несколько примеров. Все мы знаем возможности «Анжи». Так даже несмотря на лимит, они позволяют себе большую закупку легионеров. Представить страшно, что будет при отсутствии лимита на легионеров. В основе или вообще в обойме может не быть русский игроков и даже средних легионеров будут игроки минимум европейского уровня. И как тогда клубы, у которых нет такой финансовой возможности, будут бороться за места в еврокубках? Получается, что будет соревнование не футболистов и тренеров, а денег. У кого больше денег, тот и сильней. Очень жаль, что фраза Бодрова: «У кого правда тот и сильней», тут никак не поможет.
Эксперты то и дело говорят о достойной конкуренции среди молодых русский игроков и футболистами из-за рубежа. Да ничего подобного. Возьмем явный пример из «Локо». Алан Гатагов. Игрок явно основного состава, я не говорю про стартовый. То есть, как минимум он должен быть в заявке. Человек старается, при выходе на замену забивал и все равно игрок глубокого запаса. Вместо того, что бы дать молодому таланту игровую практику, покупается Обинна, ну который чуть лучше, а порой даже хуже играл. И в итоге Гатагов уходит из клуба. Но перейдя в «Динамо», он играет в дубле. И как можно вырасти в хорошего крепкого футболиста, когда ты сидишь на скамейке или вообще не попадаешь в заявку? Ну или играешь в дубле, хотя давно его перерос. Да никак.
Есть молодой центральный хавбек Шатов, который играет в "Урале". Он играет за молодежный сборную и играет хорошо. Но вот его клубная прописка немного смущает. Вот почти на сто процентов заявляю, что после молодежной сборной он пропадет, а не будет развивать себя в хорошем клубе. Учитывая возраст Семшова, Зырянова и Широкова, сборной России нужен центральный полузащитник, который способен прибавлять ещё и ещё.
Тот же «Зенит» даже при лимите почти не заботиться о своей молодежи. Соснин, Канунников играют в клубах намного ниже рангом. При всем моем уважении к «Крыльям Советов» и их тренеру, но не получит Соснин тот опыт, который он мог бы получать в «Зените». Да он играет в молодежной сборной, да он выходит частенько в стартовом составе, ну а что потом? Мы же помним как после победы на Евро-2007 (до 17-ти лет) почти никто не стал игроком основы настоящего хорошего клуба. Большинство вообще уже не видать. Сапета и Прудников на виду и то не всегда. Какое-то время был с игровой практикой Помазан в Нальчике. И все. Не заботятся наши клубы о молодых талантах. Сколько молодых русских потерял «Спартак»? При этом покупая легионеров такого же уровня. С молодежью нужно работать, а мало кому из тренеров этого хочется. Благо эти игроки все-таки пригодились многим клубам, а кое-кого даже и вернули. (Шишкин, Тарасов, Дзюба, Прудников - примеры).
Был период в РПЛ, когда был огромный приезд португальцев. И кто из них заиграл? Только Данни и может быть Дерлей. Когда приезжают легионеры невысокого уровня, то чемпионат от этого не становится краше. Намного приятнее смотреть на русских, пусть порой и бестолковых, чем на купленных за копейки румын, болгар или африканцев.
Вернусь к молодежи. Мол шальная и нужна им конкуренция. Вот при СССР никаких легионеров не было и играли на зависть многим.
Кто-то скажет про таланты в низших дивизионах, но тогда и сборная будет на таком же уровне.

Заключение...

Какой из всего этого можно сделать вывод? Нам кажется, что вывод прост и кроется он в заголовке. Да лимит - штука противоречивая и нет правильного и точного мнения на эту тему. Мы видим, что в обоих случаях есть свои плюсы и минусы. Но как говориться "сколько людей - столько мнений". Это были всего лишь наши мнения о лимите. Спасибо за внимание.

P.S. Впервые мы пишем вот в таком формате, поэтому возможно что-то не вышло. Простите за ошибки, если таковы есть.
фото Новость опубликовал
Alexandro
12 октября 2011 года, Среда 14:58
 

Лучшие комментарии

фото bush1
застегни ширинку, а то аргумент вывалится
7

Комментарии болельщиков (93)

свернуть ответы
фото Alexandro
Переместите в блог, пожалуйста)
фото bush1
перечитай подзаголовки и осознай всю глубину своего семантического падения!
фото Alexandro
Уже.. это опечатка.. на Word напутал
фото bush1
и да, AFexLay прав
фото LocomotionTango
Круто!
Сторонник лимита спорит с противником его отмены! ai

фото Alexandro
Короче я изменил заголовки, а то я уже сам запутался... И ещё. у меня появился аргумент, короче пока не появится надпись, что это блог, статья не закончена)))
1
фото bush1
он хочет лишить нас разума и третий раз за 5 минут меняет подзаголовки. скоро там будет написано "Ковбои против пришельцев".
4
фото Lann
Уже давно пора отменять или как минимум смягчать лимит.
3
фото LOKO 747
Лимит нужная вещь. Всё-таки благодаря лимиту наша молодёжь хоть как-то развивается. А на Европу равняться не нужно. У них совершенно другие принципы. Что годно для них то не в коем случае нельзя вводить у нас. Так уж сложилось исторически. Так, что если мы хотим добиться высокого результата на ЧМ 2018 то ЛИМИТ нам просто необходим!
2
фото bush1
застегни ширинку, а то аргумент вывалится
7
фото Alexandro
Ахаха, оценил шутку.
2
фото Pasha-Egorov
идею вы норм придумали. только хз кто прав. у каждого человека на этот взгляд своя точка зрения поэтому хз. не знаю как кто.... но я лично против лимита. вот смотрите....... например отменят лимит... и что будет..... такие шикарные игроки как р.карлос этоо думбия веллитон данни и другие уйдут...... и че останется... в итоге у нас будут играть наши кривоногие лохи которые нас будут постоянно позорить как спартак..... этого вы чтоли хотите я не пойму... как же до вас не может дойти что без легионеров мы никто!!!!!! они нас в европе всегда тащят и благодаря им мы хоть как то играем и сводим концы с концами а без них бы мы обсирались вечно.... пока такие классные легионеры есть в нашем чемпе нам нужно учиться у них всему хорошему... технике мастреству классу.... а если они уйдут остануться наши бездари русские от которых ниче нового мы не увидим никогда. да и пока наш чемпионат уг и наши футболисты тоже уг мы должны иметь легионеров. мб наши будут хоть брать пример с легионеров и будут подражать и хоть немного лучше станут играть... да и без звезд ничего никогда не построится. о каком росте и развитии чемпионата может идти речь если мы же сами этим долбанным лимитом выгоняем наших иностранцев.. легионеры сильнее наших русских не зря же они лидеры своих команд. а без иностранцев мы никто.. к сожалению. тем более легионеров любят все.. они собирают полные стадики... кумиров миллионы.. так что убирать и точка !!!

идею вы норм придумали. только хз кто прав. у каждого человека на этот взгляд своя точка зрения поэтому хз. не знаю как кто.... но я лично против лимита. вот смотрите....... например отменят лимит... и что будет..... такие шикарные игроки как р.карлос этоо думбия веллитон данни и другие уйдут...... и че останется... в итоге у нас будут играть наши кривоногие лохи которые нас будут постоянно позорить как спартак..... этого вы чтоли хотите я не пойму... как же до вас не может дойти что без легионеров мы никто!!!!!! они нас в европе всегда тащят и благодаря им мы хоть как то играем и сводим концы с концами а без них бы мы обсирались вечно.... пока такие классные легионеры есть в нашем чемпе нам нужно учиться у них всему хорошему... технике мастреству классу.... а если они уйдут остануться наши бездари русские от которых ниче нового мы не увидим никогда. да и пока наш чемпионат уг и наши футболисты тоже уг мы должны иметь легионеров. мб наши будут хоть брать пример с легионеров и будут подражать и хоть немного лучше станут играть... да и без звезд ничего никогда не построится. о каком росте и развитии чемпионата может идти речь если мы же сами этим долбанным лимитом выгоняем наших иностранцев.. легионеры сильнее наших русских не зря же они лидеры своих команд. а без иностранцев мы никто.. к сожалению. тем более легионеров любят все.. они собирают полные стадики... кумиров миллионы.. так что убирать и точка !!!
фото Alexandro
Ещё небольшой аргументик..
Торбинский бы не раскрылся, не будь лимита. Первое впечатление было, что это вечно агрессивный игрок, но его агрессия его же губит. В итоге он все равно играл, так как лимит. И Хиддинк его в сборную позвал и в "Локо" потом перешел!
2
фото Глобус
Оба правы.
фото DaemonLoko
Я за ужесточение лимита до трех игроков !!!
А лучше вообще за отмену права играть в нашем чемпе иностранцам.
Тогда все проблемы выложенные обоими оппонентами исчезнут.
У нас страна большая! Надо строить по больше детских школ! И обучать их с измала фееричной первоклассной игре! И как раз вот в эти то школы приглашать на работу иностранных специалистов. Вот мое мнение.
1
фото dispethcer
я за лемит ввиде потолка зарплат- тогда и карлосы подумают ехать в анжи или нет
фото AFexLay
За сборную должны играть конкурентноспосбные игроки. Какой смысл в сборной от Дзюбы и Яковлева? Или от Смолова с Кокориным? Ну или от Комбаровых? Таких людей как они породил лимит. Это наша главная проблема. Несоответсвие молодёжи амбициям клубов. Клубы страдают из-за сборной - где в других странах такое виданно? Хочешь играть в футбол у нас в стране - докажи. Докажи что ты игрок уровня, хотя бы способный к борьбе в Лиге европы. В чемпионате-то играют ужасно, а в Европе вообще неконкурентноспособны. Зачем нам молодые игроки? Наши. Зачем лимит? Почему 5, а не 6 или 7? Почему у нас легионеры литовцы, которые шпарят по-русски и родились с нами в одной стране и украинец Воронин? Почему? Мне непонятно.
фото AFexLay
Кто захочет пробиться в основу - пробьется. А сейчас при наличии большой зар.платы многие довольствуются этим, не говоря уже про молодых, которых вообще все устраивает, даже постоянное полирование скамейки.
фото Alexandro
Бендтнер хотел и ему шанса не дали после травмы.. теперь за "Сандерленд" бегает!
фото AFexLay
в КХЛ в команде может быть 5 легионеров. Хочешь 6-го плати лиге денежку за него. Вот так вот! При этом наши хоккеисты одни из лучших в мире..
фото Alexandro
Хоккей одно, а футбол совсем другое. В Хоккей смены каждый 5 минут можно приводить.
фото AFexLay
Надо в любом случае снижать лимит до 4-7, но ЧЕСТНЫХ. А еще лучше модифицировать лимит полностью. Например в зависимости от кол-ва сборников основной и молодежной команды плюс сборники иностранные.
Пока все будет делаться по понятиям, а не по закону, так и будет бардак процветать. И будут делать вид, что стараются для сборной, хотя к интересам сборной это уже не имеет никакого отношения.
фото Alexandro
Запутано как-то. Можно вообще попробывать ноль легионеров и за плохую игру жестокое наказание. Будет как в СССР. Будем Евро выигрывать!
2
фото LOKO 747
Судя по твоей логике свой футбол развивать не зачем. Вот скажи, чем лучше дешёвые корейцы, румыны, бразильцы своих игроков? Тот же Яковлев к примеру. Считаю, что он отличный футболист с большим потенциалом.Такая же ситуация и с другими нашими футболистами. И вообще я не представляю как можно болеть за клуб в котором, в старте выходят 11 негритосов. Для меня это не поддаётся моральным принципам. Раньше в СССР не было такой проблемы. Другое дело, что за команды играли игроки разных народов. Грузины, латвийцы, армяне к примеру. В принципе не плохо бы и сейчас так сделать. Т.е. игроков с бывшего СССР не считать легионерами. Но это уже как крайний вариант.
1
фото AFexLay
Я тоже люблю больше наших игроков, на наши ли это ещё вопрос. Наши - в моём понимании те кто сейчас выступают в главной сборной. Правда, некоторые не соответствуют уровню конкуренции сигроками других сборных на своих позициях. А Дзюбе что расти ещё надо?) куда? Ему уже 22 вроде или 23. Всё, вырос. Пеле вообще в 16 уже чемпионат выиграл, а Артём уже играет в основе Спартака - и не забивает даже ро статистике 10 игр - 5 голов. Вообще у нас и Погребняк ей не соответствует. Кержаков и Павлюченко только, они точно соответствуют. Ну и Аршавин, но он полунапающий.
фото bush1
А лучше вообще за отмену права играть в нашем чемпе людям. Пусть играют боевые человекоподобные роботы.
1
фото AFexLay
Сейчас согласен с тобой! Только раз на то пошло, то надо не считать легионерами игроков родившихся в СССР, в бывших странах. Плюс не считать таких игроков как Воронин и Кураньи легионерами - они всё-таки за сборные вон сколько игр наиграли. Вообщем лимит на мой взгляд - такой же бред, как и вторая сборная. В РФС собрались клоуны.
фото Alexandro
Посмотри "90 минут" с Фурсенко, где он про вторую сборную говорит. И поймешь что к чему.
фото LOKO 747
22-23 года это не предел роста. Тот же Булыкин чего стоит. Он заиграл на уровне только в 30 лет! Так, что думаю возраст не проблема. Было бы желание. И сравнение с Пеле не совсем корректно. Опусти планку пониже.
1
фото AFexLay
Если бы действительно хотели повысить уровень сборной - есть гораздо более простые способы. Например - обязать клубы отчислять 50% от всех трансферов (в том числе - российских игроков, заигранных за другие клубы примьер лиги) на развитие детского и юнешеского футбола (школы, инфраструктура, соревнования и т.п.).
фото AFexLay
Этот лимит только во вред сборной идет, молодые игроки вообще перестали появляться, после введения лимита, у них и желания особого нету прогрессировать, а зачем ведь место в составе и так обеспеченно, плюс игроки с двойным гражданством от которых тоже мало пользы для сборной. Единственное чего добились этим лимитом, это повышение цены на игроков с паспортом РФ и их зарплат.
1
фото Sychik
Все мы знаем возможности «Анжи». Так даже несмотря на лимит, они позволяют себе большую закупку легионеров. Представить страшно, что будет при отсутствии лимита на легионеров. В основе или вообще в обойме может не быть русский игроков и даже средних легионеров будут игроки минимум европейского уровня. И как тогда клубы, у которых нет такой финансовой возможности, будут бороться за места в еврокубках?

Также как делают в Италии и Англии. У условного Блэкберна или Пармы попасть в еврокубки шансы крайни малы, тогда как Интер, Милан, Арсенал, Челси, в которых количество англичан невысоко, вполне прилично выступают на евроарене.

Тем более, что постепенно будет вводится финансовый Fair Play от Платини, так что сильно шиковать не будут.
2
фото Alexandro
АПЛ - единственный случай. И поэтому АПЛ - лучшая лига в мире. Там у Блэкберна кстати есть деньги, просто не хотят ехать в захалустие.
А итальянский футбол деградирует.
1
фото 1 Loko
Я против лимита. Если лимит так и не отменят то наши играки так и будут приезжать в Англию и через годок уезжать отполировав скамейку
1
фото Sychik
Возьмем явный пример из «Локо». Алан Гатагов. Игрок явно основного состава, я не говорю про стартовый. То есть, как минимум он должен быть в заявке. Человек старается, при выходе на замену забивал и все равно игрок глубокого запаса. Вместо того, что бы дать молодому таланту игровую практику, покупается Обинна, ну который чуть лучше, а порой даже хуже играл.


На мой скромный взгляд, Гатагов только в первый сезон свой хорошо играл. И он, кстати, и без Обинны в состав не поподал.

Был период в РПЛ, когда был огромный приезд португальцев. И кто из них заиграл? Только Данни и может быть Дерлей. Когда приезжают легионеры невысокого уровня, то чемпионат от этого не становится краше.


Не стоит забывать, что уровень чемпионата после победы в КУ Зенита и ЦСКА, а также хорошего выступления сборной на Евро-2008 повысился, а следовательно и уровень легионер в нем.Хрен бы 5 лет назад Де Зеув перебрался в Спартак.
2
фото LOKO 747
Почему игроки перестают терять мотивацию? Наоборот им даётся шанс проявить себя. Возьмём к примеру Прудникова. Согласись он играет только из-за лимита. Была бы воля Анжи они бы давно помимо Этооо купили ещё одного легионера. Но им не даёт это сделать лимит. Тот же Бурлак раскрылся благодаря лимиту! Тоже самое и с Игнатьевым. И самое главное не плохо ведь играют. Прогрессируют.
1
фото lokofan12
3 русских на поле и все проблемы !
Сейчас у нас 7 клубов сильных в РПЛ 7х3 =21 футболист команды типа Зенита,Локо у которых есть еще 3-4 игрока которые часто выходят на поле (с рос паспортом)!
фото Sychik
Ну как сказать... Интер совсем недавно ЛЧ выиграл. А если судить по выступлениям сборной, то там произошла смена поколений, не так эффективно как это проходит в Германии.
1
фото Alexandro
У Де зеува предложений больше не было, а он не стал бы игроком старта из-за покупки какого игрока из "Твенте"
фото Alexandro
А потом просрал "Шальке".. Просто Жозе великий..
фото Sychik
Вообще, если ориентироваться на Европу, где лимитов нет, и местная молодежь пробивается в основу без всяких лимитов, то нужно и подготовку нашей молодежи сделать такой же как там. Поэтому полностью лимит отменять нельзя, нужно вернуться к 2006-му году, когда было 3 российских игрока на поле.
1
фото AFexLay
Как же вы не можете понять, что лимит - мера искусственная, и, как показывает практика последних лет, совершенно не эффективная. Нашей Федерации надо реально заниматься детско-юношеским футболом в стране, а не изображать видимость работы выдумывая лимиты или вводя пункт о доморощенном. Число российских игроков, которые в футбол играть умеют, от этого не растёт и вырасти никак не может. Что, в принципе, практика и показывает.
2
фото Sychik
Просто с подборкой тренеров в Интере беда, ну и опять же неудачная смена поколений. Милито, Лусио, Станокович не могут играть вечно на высоком уровне.
1
фото AFexLay
Есть у нас на сайте, кто нибудь юридически подкованный? Как это будет выглядеть сточки зрения прав и свобод гражданина, если допустим Дикань имеющий укр. и рос. паспорт, вдруг станет легионером? Получается он, имеющий законное, пусть и второе, но законное Российское гражданство, по прихоти наших футбольных чиновников, одним махом превратится в неполноценного гражданина России, следовательно его натурально ущемляют в правах? На лицо получается нарушение конституции РФ, гарантом которой выступает президент.
3
фото LocomotionTango
Я решительно и за, и против лимита.
Против - в его теперешнем виде.
За - лимит воспитанников клуба. Необходимо, чтобы на поле было минимум 2 (или 3) воспитанника своего клуба!
Вот тогда у нас появятся новые Яшины и Стрельцовы, Блохины и Лоськовы!
2
фото bush1
ты абсолютно прав. когда обладатель двух паспортов, один из которых российский, находится на территории РФ, государство рассматривает его исключительно как гражданина РФ, а его второе гражданство просто игнорируется. есть сильное подозрение, что подобный лимит нарушает п.2 ст. 62 Конституции. если кто решит воевать против лимита в этом его аспекте, у этого дела хорошие судебные перспективы.
3
фото bush1
лишь бы погребняки с широковыми не появились...
4
фото Glebakins
Подальше этот лимит засунуть, в европейских чемпионатах это практиковали, но пришли к выводу, что вещь эта абсолютно не нужна. К тому же если в Анжи, или в другие российские клубы приедут хорошие легионеры, которые вытеснят пускай даже всех российских молодых игроков, то это пойдет на пользу нашему чемпионату. Я за то, чтобы молодые игроки в России появлялись естественно, а не искусственно. Пусть лучше в РФС строят молодежные школы и хорошие базы, чем мешают покупкам игроков из-за границы.
3
фото AFexLay
Никто не научиться конкурировать пока будет лимит, в том виде какой он есть, нужно ограничение на качество, говоря о примере про инотовары, отменить пошлины лишь на ввоз оборудования и предметов не производимых на территории РФ.
фото borisbbb
Лимит не догма-это попытка повысить уровень ЧР и Российских игроков одновременно!
Это инструмент-но он еще не отлажен-идет поиск оптимального!

Помнится, в недалекие годы Динамо К. выходило на игру в составе 10 легионеров и одного украинца в воротах-Шовковского!
Сейчас такого нет-нормализовалось!

И легионеров надо брать (как в АПЛ) играющих за свою сборную не менее 75% матчей за сезон!
Тогда и наши, рядом с ними, будут повышать свое мастерство!
И т.д. и т.п.-дополняйте!
фото AFexLay
Надо просто решить, что нужно нашему футболу, сильные клубы в еврокубках, сильный чемпионат или сборная не скажу, что сильная, но с возможностью наскрести на состав более-менее приличных игроков.
Если отталкиваться от желания клубов, то естественно лимит надо сокращать, а то и вообще убирать, футболистов способных достойно играть в Европе с паспортом мало, точней они есть только в 2 клубах. Если отталкиваться от сборной, то как мы видим лимит тоже мало способствует появлению сильных игроков с паспортом, но по-крайней мере есть футболисты, которые являются основными игроками в клубах, следовательно могут привлекаться в сборную при желании.
фото vstebnev
лимит это слово само по себе уже ограничение .конечно для рынка оно не нужно ,НО футбол всегда у нас в стране был рабоче крестьянским видом спорта , да и Бразилии ,в США(баскет) всегда давал возможность людям бедным прорваться в ореал славы и денег ,ребята знали об этом и прилагали у кого есть талант все усилия.деньги получают за игру а не за паспорт. Наши бешенные зарплаты шокируют во всем мире всех. Поэтому несправедливость(денежная),кроме презрения ничего нам не дает.Давайте подумаем какой дурак откажется от денег? Сколько человек из 100 любит футбол "бесплатно".Это только на уровне любителей. В стране беспредел в справедливости оплаты труда значит не будет справедливости в футболе
фото borisbbb
Сила и слабость воровского, коррумпированного государства?!
фото borisbbb
Нам надо иметь своих футболистов, которые бы котировались в Европе и мире, как наши хоккеисты в НХЛ!
Как это сделать при мировой интеграции-вопрос-но государству не до зтого-займешься-все вкусненькое расхватают!
Наше государство-асоциальное-все действия направлены не к народу-а от него!
фото AFexLay
С тех пор как ввели лимит дела сборной только ухудшились. 5 российских футболистов на поле означает, что клуб должен иметь не менее 10-ти классных российских футболистов, а это просто не реально. Я бы для начала остановился не трех российский футболистах. Три (а всего 6 в команде) умножить на хотя бы 5 команд это даст 30 классных футболистов. Более чем достаточно для первой сборной (да еще и на вторую останется).
фото DENiSYCH
Вспомнил, журнал у меня был итальянский года 90-го что-ли. И там были представлены все итальянские клубы (как раз Шалимов в Фодже играл). Так у них там по 3 легионера всего было разрешено, итальянцев доморощенных завались. Это я к тому, что мы их как раз тогда в отборе и трахнули))
2
фото Glebakins
Вот-вот, вся Европа через эту хрень уже прошла.
фото ADSL706244
без лимита будут играть лучшие русские игроки и и из них будет костяк сборной ( лучшие из лучших). если игрок реально достоин основы то он будет играть и без лимита
3
фото Sychik
Помнится, в недалекие годы Динамо К. выходило на игру в составе 10 легионеров и одного украинца в воротах-Шовковского!
Сейчас такого нет-нормализовалось!


Так там тоже лимит.
фото zhelezny_drovosek
Саму идею лимита не поддерживаю но без него никак увы.
Мы живем в России а у нас в отличии от европы футбол не игра с мячом а бизнес и в любом случае на трансферах будут делать деньги не на легах так на наших как мы все знаем с вводом лимита цена на россиян выросла в разы.Но в этом тоже есть свои плюсы клубы с небольшим бюджетом теперь не всегда могут позволить себе игрока с рос паспортом а лимит обязывает вот и приходится присматриваться к местным талантам или арендовать у более сильных клубов что то же неплохо поскольку это позволяет рости этим футболистам а не было бы лимита играли бы болгары или румыны ведь всегда проще купить готового "мастера" чем воспитать своего.
И в заключении хочу сказать что лимит должен быть продуманным легионером должен считаться тот кто не может играть за сборную а не наши братья с роспаспортами.
2
фото LocomotionTango
Кстати, в странах Евросоюза лимит в отношении граждан стран-членов Евросоюза признали незаконным. Как дискриминацию при трудоустройстве.
1
фото Рокки
нет, прав Alexandro

Я согласен с Саней.
фото Olga_1988
Я за лимит на легионеров. Выражу свое скромное мнение о наболевшем. Если не будет лимита, то российских игроков даже подпускать к основе не будут. Их даже растить не будут. Откроются перспективы добиться сиюминутных, быстрых результатов благодаря приглашению известных, опытных легионеров. Клубам придётся равняться друг на друга, и в общем чтобы не отстать друг от друга, все будут закупать легионеров пачками. Не будет мотивации иметь своих собственных воспитанников и российских игроков, если у тебя в команде легионер, всегда отдадут предпочтение ему. Меня сейчас-то несколько смущает ситуация, что в составе максимальное число легионеров больше, чем россиян (6 против 5). Ещё чего не хватало, чтобы в огромной России команды состояли практически из одних легионеров. Некоторые российские граждане не смотрят российский футбол, потому что там играет много легионеров, а вы вообще хотите, чтобы сплошь играли одни легионеры. Я скорее соглашусь с тем, что в России в командах должны играть одни россияне, учитывая наше количество населения. Сейчас приходится искусственно вводить в составы команд определённое число россиян, но эта мера на данный момент необходимая. Говоря про сборную России, хочется отметить, что при отмене лимита на легионеров её некем будет комплектовать. Поскольку в некоторых клубах, дай им раздолье, в основе вообще не будет россиян, по крайней мере на первых порах. Иным молодым талантам сейчас потому и предоставляется шанс, потому что существует лимит. Но не всем, потому что достаточно большое число иностранцев наличествует в командах (пример Алана Гатагова).
1
фото Olga_1988
Безусловно, правильно здесь сказали, что нужно больше вкладываться в развитие детско-юношеского футбола. Но слабо верится, что отмена лимита на легионеров подтолкнёт к этому самому развитию. И так в провинциях пропадают юные дарования, а при отмене вообще не будет резона держать футбольные школы в регионах, только в Москве они и останутся. Глупо отрицать то, что отмена лимита увеличит приток легионеров. А в таком случае популярность футбола в России среди россиян упадёт. Молодые ребята оценят свои невысокие шансы конкурировать с легионерами за место и вообще не захотят посвятить жизнь футболу. Мы не бразильцы, и нас не будут с охоткой забирать в другие страны. Не из кого будет выбирать хороших российских футболистов, их будет строго дозированное количество. Если придут легионеры, куда деваться российским футболистам? Заканчивать карьеру? Уходить в первый и второй дивизионы? Вам жалко денег для россиян, но при этом вы готовы устроить кормушку для легионеров? А в России легионерам в любом случае будут платить больше по сравнению с некоторыми другими более развитыми в футбольном отношении странами, лишь бы заманить их к себе (пример "Анжи", наверное, самый яркий, но увы не единственный). Тогда уже у легионеров пропадёт мотивация играть. Деньги им будут платить, репутация уже есть, конкурентов-россиян под боком нет, да и предпочтение всегда отдадут иностранцу, тем более из россиян некого будет выбирать, их (российских игроков) число резко сократится. Я ни в коем случае не испытываю неприязни к легионерам, и иных защищаю и поддерживаю ничуть не меньше россиян, отдавая им тем самым предпочтение над нашими футболистами.
1
фото borisbbb
Сборная России может стать полупрофессиональной-пример Андорра?!
фото ADSL706244
Как же в других странах ? В Испании лимита нету - но сборная чемпион мира , и там молодые играют!!! В Англии так же. Так что если игрок хороший то он будет конкурировать с легионером и пройдет в основу!!!! Лимит наоборот плохо влияет на молодых !!!!
2
фото Olga_1988
Допишу невысказанное мной. В один комментарий не вместилось. Приведу другой пример, где Ольга Юрьевна Смородская высказывает свое мнение, но по немного другому поводу (статья "Смородская: отмена компенсаций за молодых игроков убьёт наш футбол").

"Все крупные клубы имеют свои футбольные школы. Мы надеемся вырастить подспорье для себя. Кстати, я убеждена: последние изменения в регламенте, связанные с молодёжью, убьют наш футбол. Теперь выходит так, что клуб практически не будет получать денег за подготовку игрока. Это означает, что мы будем растить футболистов только для себя. А к нам в состав обычно попадают максимум один-два человека. Значит, мы резко сократим наборы, резко уменьшим выпуск. Потому что мы лишимся возможности зарабатывать на тех игроках, которых выпускаем. И кто теперь будет заниматься подготовкой футболистов для первого дивизиона, второго?..."

Не привязываю этих слов Смородской к лимиту на легионеров, тем более что она за его отмену, но проведу свою аналогию, тем паче что доводы совпадают. Зачем в таком случае готовить российских футболистов, если они не востребованы и нет заинтересованных в них лиц? Для низших дивизионов? Всё их сосредоточие будет именно там, в бедных клубах, куда не поедут иностранцы. Кто мечтает играть в низших дивизионах? Когда перспективы прорваться в Премьер-лигу станут призрачными, сократится ажиотаж вокруг футбола у россиян. Ещё сократится надобность в подспорье для собственного клуба, все пойдут лёгким путём, купят, допустим, техничного бразильца.
А с Alexandro я также согласна по поводу Алана Гатагова. Моё мнение таково, что тренер решил, что достаточно молодых футболистов подпускается к основе, зачем возиться ещё с одним. Магомеду Оздоеву и Тарасу Бурлаку ведь в чём-то повезло, им предоставился шанс, на них сделали ставку. На самом деле за Магомеда и Тараса я очень рада и горда. И надеюсь, что Тарас на ЧМ-2018 будет капитам национальной сборной, коим он сейчас является в молодёжке. На Алана как будто не обращали внимания. Хоть гол он забил, хоть был полезен. Его вообще практически не выпускали на поле, а когда он играл, то играл хорошо, заметно, с рвением, с горящими глазами. Так что меня не убедило то мнение, что он стал играть хуже, плохо проявлял себя на тренировках, ленился.
1
фото borisbbb
Алан, как и Алиев убран скорее всего по личностным мотивам

"отмена компенсаций за молодых игроков убьёт наш футбол"

Это было защитой РФС по делу Григорьева от суда в Лозанне!
фото ADSL706244
Алан только в первый сезоны показывал нормальную игру , но потом деградировал !!!! Если бы он играл лучше тех кто сейчас в основе - то он бы выходил!!! Майкон , Обинна , Игнатьев , Торбинский - намного сильнее Гатагова !!! И пользы так таковой от него не было . Да в начале доказывал , но потом как получил место в основе стал играть все хуже и хуже!!!!
фото ADSL706244
Борис вы опять намекаете на Смородскую?
1
фото borisbbb
А как Вы догадались?
фото ADSL706244
Ты везде видишь заговоры . Блять причем тут Смородская : Алиев за Семиным побежал ( да и не нужен он нам был ) . А Гатагову играть хотелось ( только ему надо было идти в клуб второй восьмерки!!!) . Не надо тут на неё гнать . Я уже сомневаюсь что вы взрослый человек!!!!!!!!!
2
фото Olga_1988
Я заметила не деградацию Алана, а лишь то, что его перестали выпускать по непонятным мне причинам. По проведённому им времени я не сделала вывод о его деградации, но заметила, что он не хуже других, из игры не выпадает. Когда он играл, польза от него всегда была. Сомневаюсь, что перечисленные тобой игроки намного сильнее Гатагова, а некоторые скорее всего и вовсе не сильнее. В любом случае чтобы объективно рассуждать о том, кто сильнее, мне нужно больше видеть Алана, чтобы провести сравнительный анализ на данном этапе.
1
фото ADSL706244
я думаю тренер больше знает . И я вижу где сейчас Гатагов!!!! даже на скамейку не попадает. Я буду рад если Алан заиграет . Но обоюдно он пока слаб
1
фото Olga_1988
Алиев сказал, что ушёл из-за Смородской. Учитывая, что Гатагову пока в основе "Динамо" тоже не доверяют, возможно, он раскаивается, что ушёл, хотя пока делать выводы рано, мало времени прошло. Что ему там в "Динамо", интересно, наобещали? Тренерскому штабу нашего клуба стоило поговорить с Аланом, оказать поддержку, выразить заинтересованность в нём как в потенциально важном элементе команды. Не знаю, было ли это сделано. В молодёжном составе Гатагов и у нас мог играть, а не в "Динамо". В крайнем случае можно было отдать его в аренду.
1
фото DaemonLoko
типа тебя, троль?
фото borisbbb
Поживете с мое-будете рассуждать по другому!
Вас еще жизнь не трепала-все просто-школа, дом, двор-линейная логика (как радиоприемник плюс мегафон)!
Только опыт и знания-позволят Вам стать нелинейной (логической) системой-компьютером!
1
фото ADSL706244
Да и славо богу что этот Алиев ушел !!! И пусть за Семиным бегает дальше . Он тоже в снову не попадает !!! Он Локомотиву не нужен
фото ADSL706244
Я мнение не изменю!!!! За 18 лет я уже много пережил и повидал . Я вижу как обстоят дела в Локомотиве и могу утверждать в правильной работе Смородской - кто этого не видит либо слеп либо глуп
фото borisbbb
64 года, два высших образования, 28 лет в армии, государственные награды, 46 лет трудового стажа-конечно не идут ни в какое сравнение с 18 годами Вашей жизни!
фото ADSL706244
Тоесть по твоему у меня не может быть верного мнения? Так я понимаю?
1
фото borisbbb
Может быть-несомненно!
Но у Вас нет иммунитета на рекламу (саморекламу), PR!
А реклама в стоимости продукта составляет до 50%!
Не хватает жизненного опыта, чтобы видеть фальш!
Не все то золото-что блестит!
фото ADSL706244
дело в том что я вижу результыты и игру моей любимой команды!!! А они лучше чем тогда когда президентом были Палыч и Наумов
фото borisbbb
Эту игру поставил команде Красножан (уволенный Смородской) и развивает Коусейро!
фото ADSL706244
Уволенный Советом директоров !!!! Я думаю там поумнее люди сидят !!! И футбол Коусейро отличается от игры Красножана
фото borisbbb
"Уволенный Советом директоров !!!"

Верная поправка-увольнять она не может-она представляет на увольнение, убеждая в необходимости данного шага!

Я думаю там поумнее люди сидят !!!

"К середине 2009 года в «Локомотиве» произошло событие, которое простые болельщики даже не заметили – был избран новый состав Совета директоров клуба. Тогда мы еще не знали, чем обернется для нас эта рокировка. К большому сожалению, в Совет пришли люди в большинстве своем не только не разбирающиеся в футболе, а главное – не любящие футбол и все, что с ним связано. Например, один из членов Совета на заседании начал убеждать меня в том, что в российском футболе существует четыре лиги: вторая, первая, высшая и премьер-лига. Когда я попытался сказать, что высшей лиги не существует, мне было рекомендовано чаще читать спортивную прессу и наконец, разобраться со структурой российского футбола. Я обещал исправиться."

http://www.sovsport.ru/news/text-item/ne
ws/text-item/475966

"И футбол Коусейро отличается от игры Красножана"

Красножан: 4-4-2;
Коусейро: 4-3-3 !
фото ADSL706244
Играет быстрее , мяч больше держит и футбол более техничный
фото borisbbb
Красножан заложил физику, и всего 11 туров наигрывал командное взаимодействие: пробовал скоростную игру, держание мяча, быстрый переход из обороны в атаку, а после срыва атаки-быстрый возврат назад, безразрывность между линиями, наигрывал стандарты и т.д. и т.п.

Времени ему не дали закончить начатое!

Коусейро-главное 4-3-3 и ротация-что не требовало отмены всех наработок Красножана!

В этом нам и игрокам повезло-ничто в игре не ломалось-только модернизировалось!
фото AFexLay
Англия и только Англия наш ориентир в этом вопросе. Больше никто.
фото AFexLay
На мой взгляд, лимит по факту не имеет отношения к сборной, это правило видимо лоббируется агентами и околофутбольными функционерами, позволяя искусственно завышать стоимость игроков и, таким образом, свои отчисления.
фото AFexLay
Алиев нытик еще тот! Когда он был в "Локо" - это был страшнейший сон. Вся команда зависела от него. Привыкли, что Алиев может и будет забивать, а не забивает - сразу все психологически ломаются и проигрывают. Это неправильно! Да и Алиев как плеймейкер УГ, в "Локо" он это показал. Мастер штрафный, не спорю, но как плеймейкер некудышный. Еще всегда чем-то недоволен и играет только при одном тренере - это уму непостежимо! Проффесионалы так не поступают! Палыч рано или поздно уйдет на пенсию и посмотрим, как запоет Алиев. И вообще посмотри какие "коныки" он в "Динамо" вытворяет. На поле - ужас, за полем еще хуже. Он даже в состав перестал попадать. А вы говорите, что он как игрок хорош, да из нормального футболиста он превратился в избалованную бабу!

Гатагов ушел из "Динамо", потому что хотел играть, а в "Локо" он выходил раз в пять игр на замену и то это в лучшем случае. Смородская тут не причем. Он сам захотел уйти. Даже в интервью это говорил. Не будет же его Ольга Юрьевна насильно держать.. Не хочешь? Свободен!
А выходил Алан так мало в этом году, потому что явно сдал. Думал, что один сезон отыграл нормально - второй выйдет также.. А вот оно и не прокатило... Это кстати болезнь многих молодых игроков. Дзагоев например тоже ею болел, но сейчас отходит. Гатагов уйдя из "Локомотива" сделал ошибку. Не факт, что в "Динамо" заиграет, да и неизвестно будет ли он там играть вообще, да и он своим поступком показал и доказал, что боиться конкуренции. В "Локо" она возрасла и он быстро свалил. Я уверен, что в дубле "Динамо" только и будет забивать, а дальше ему это надоест и будет по арендам шляться. Вот так себе карьеру испортил игрок.
фото
Я за лимит. Легионеры приезжающие к нам должны быть высокого уровня а не драманы всякие или бразилы середнячки!! Лучше тянуть свою молодежь чем покупать иноземный хлам!! Помню как при Красножане все радовались что в Локо больше всех русских игроков в основе а если лимит отменят на кого мы будем смотреть? На наемников которым по фигу на клуб?! Нет уж у нас с отменой лимита не получится стать сильной лигой как в Англии! У них там умеют растить молодежь в отличии от нас...
3
фото Alexandro
Сказал как нельзя лучше!!!

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ФУТБОЛА

06 декабря 2016, Вторник
05 декабря 2016, Понедельник

ГОЛОСОВАНИЕ

Болеете ли вы за российские клубы в ЛЧ и ЛЕ?